Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Почему Павла считают апостолом?

    Поделиться

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-23, 16:49

    21. Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
    22. начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
    (Деяния св. Апостолов 1:21,22)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-23, 16:51

    Где, когда, кого в Писании, или еще где, Иисус насильно заставил следовать за собой? Применив для этого насилие или членовредительство?

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-23, 16:56

    Призвание Иисусом Савла мы знаем только из рассказов самого Савла. Гонителя христиан. Фарисея, сына фарисея, ученика Гамалиила. Никто из апостолов не был свидетелем его встречи с Иисусом. Да и с Иисусом ли? Исходя из манеры поведения?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-24, 07:22

    mumen, сколько лет, сколько зим! 

    Не вижу никаких противоречий и трудностей в объяснении этих событий.

    Однако, чтобы правильно их понять важно определиться с вопросами.

    1. Кто такие апостолы?
    2. Сколько их может быть?
    3. Кто избирает апостолов?


    Подумайте над этими вопросами. Если не знаете ответы, я вам помогу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 05:26

    Что за манера отвечать вопросом на вопрос? Ответите, тогда и далее дисскутировать будем. Почему вы, СИ считаете Павла апостолом?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 07:50

    mumen пишет:Что за манера отвечать вопросом на вопрос?
    У Христа учимся)))

    Пример: Мф. 21:23 После того как он пришёл в храм, старшие священники и старейшины народа подошли к нему, когда он учил, и спросили: «Какой властью ты это делаешь? И кто дал тебе эту власть?» 24 В ответ Иисус сказал им: «Я тоже спрошу вас кое о чём. Если вы ответите мне, то и я отвечу вам, какой властью я это делаю. 25 Крещение Иоанна откуда было: с небес или от людей?» 
    Как думаете, почему Иисус не дал прямой ответ?

    Он часто пользовался этим учительским приёмом, чтобы побудить собеседника размышлять и не быть пассивными слушателями, чтобы определить их уровень подготовки и чтобы отделить праздно спрашивающих и лицемеров от действительно интересующихся истиной.

    Если вы искренне интересуетесь, то не будете раздражаться на вопросы по точке зрения. 
    Вы же не хотите быть пассивным слушателем?


    А потом мне действительно трудно обоснованно вам отвечать, не зная уровень вашей библейской подготовки... Судя по вашему вопросу, она очень низкая:
     Почему вы, СИ считаете Павла апостолом?
    На самом деле, это Библия называет его апостолом и соответственно все христиане, а не только СИ...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 11:10

    Где в Библии Савл причислен к апостолам? К 12? Кто его избрал и когда? По каким критериям?

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 11:32

    15 В один из тех дней Петр, встав посреди собравшихся* (а было их около ста двадцати человек), сказал: 16 «Братья мои! Надлежало исполниться тому пророчеству Писания, где Дух Святой устами Давида предсказал участьИуды, того, кто указал путь пришедшим схватить Иисуса, - 17 он был одним из нас и совершал то же самое, что и мы, служение*18 Но, купив поле ценой собственного нечестия, он кончил тем, что низвергся на землю вниз головойтак, что тело его разорвалось надвое и выпали все внутренности его. 19 Об этом узнали все жители Иерусалима, и стали они называть на своем языке это место Акелдама, что значит кровавое поле.
    20 А в книге Псалмов, - добавил Петр, - написано:

    Да придет в запустение жилище его,
    да не останется живущего в нем;
    и еще сказаноОбязанности его да примет другой.
    21 И теперь нужно, чтобы один из тех, кто постоянно был с нами, когда жил среди нас Господь Иисус, - 22 начиная современи, как Иоанн крестил Его, до того дня, когда Он был вознесен от нас, - присоединился к нам как свидетель Его воскресения».
    23 Собравшиеся предложили двоих: Иосифа Юста, называемого также Варсаввой, и Матфия. 24 И в молитве просили они: «Господи, Тебе открыто сердце каждого, покажи, кого из них двоих Ты избрал 25 для служения этого и для апостольства, которое оставил Иуда, уйдя туда, где ему место». 26 Они бросили жребий*, и выпал жребий Матфию. Тогда он был сопричислен к одиннадцати апостолам.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 12:55

    mumen пишет:Где в Библии Савл причислен к апостолам? К 12? Кто его избрал и когда? По каким критериям?
    Если бы вы ответили на мои вопросы в п. 4, то сразу бы нашли ответ...
    Попытайтесь хотя бы...
    Если не знаете ответы, дайте знать, я помогу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 17:22

    Вы читать умеете? Или только наставительно-покровительственно рассказывать всем как вы понимаете Писание? Вы его извращаете. Где для Вас неудобная тема или вопрос, вы уходите от ответа. Еще и ссылаясь на Иисуса. Некрасиво - это мягко сказано, про то, как вы делаете. Ответов на свои вопросы я не дождусь. Что и ожидалось. Начинаете юлить и изворачиваться.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 17:32

    mumen пишет:Вы его извращаете.
    И каким же образом, позвольте узнать?..

    mumen пишет:Ответов на свои вопросы я не дождусь.
    А я на ваши?..

    mumen пишет: Еще и ссылаясь на Иисуса.
    Я ссылаюсь на своего Учителя и беру пример с него. 
    Вы против того, как учил Христос?
    Или против того, что я следую за ним?

    А кто, интересно, вас учит? 
    За кем следуете вы?

    mumen пишет:Что и ожидалось.
    Вы для этого пришли, чтобы потроллить и посмеяться?
    Или хотите узнать истину?

    Если последнее, то глупо требовать ответа, не разобравшись в основных понятиях: кто такие апостолы и кто их избирает.
    Если вы искренний человек, то согласитесь с моими логичными  доводами...

    Итак, покажите свою мудрость, ответьте на вопросы п. 4...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 17:38

    Ответите на мои, тогда и побеседуем. А пока - пока. Тема началась с моих вопросов. Вы отвечаете вопросом на вопрос.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 17:44

    mumen, вы не можете требовать от меня, чтобы я перестал применять учительские приёмы Христа. Ведь он мой Учитель, а не вы.

    Скажите, а что вам мешает нормально беседовать и вначале поделиться своим пониманием. Это же логично, что мы должны видеть уровень вашего мировозрения. У нас же не программа "Угада-ка" или "Что? Где? Когда?".

    Если вам не интересно, тогда до свидания...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 17:47

    И Вам не хворать... Другого я и не ожидал. Как неудобный вопрос - в кусты
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 17:49

    mumen пишет:Как неудобный вопрос - в кусты
    Так вылезьте из них, отвечайте!..
    Чем это мои вопросы неудобные?..


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 18:02

    О..! Засуетился... Тема - это мой вопрос. Не хотите отвечать - не отвечайте. Так и напишите, не хочу, или не могу ответить. Зачем меня грузить своими вопросами? Ответите по теме, там видно будет. Может и поведаю Вам толкование Писания. Так же и на Ваши вопросы отвечу, руководствуясь Библией. Так и быть - растолкую, кто такие апостолы, сколько их должно быть и проч...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 18:08

    mumen пишет:Так и быть - растолкую, кто такие апостолы, сколько их должно быть и проч...
    Сделайте одолжение, уж будьте любезны...



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 18:15

    Ладно. Перефразирую тему: Является ли Павел апостолом? Почему?
    Выше я приводил цитаты из Писания, кто может быть причислен к апостолам. Интересен взгляд СИ на этот вопрос.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 18:47

    mumen пишет:Выше я приводил цитаты из Писания, кто может быть причислен к апостолам.
    Сама цитата не всегда является полным объяснением. Мне интересно ваше понимание вопросов: кто такой апостол и кто его избирает???


    Я тоже могу привести цитаты из Писания об апостолах:

    Евр. 3:1 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем,— об Иисусе.

    Деян. 14:14 Но апостолы Варна́ва и Павел, услышав об этом, разорвали на себе верхнюю одежду и, кинувшись в толпу, закричали...

    Как видите, число апостолов не ограничивается 12.

    Вот почему необходимо вначале определиться с главным вопросом: кого можно назвать апостолом?
    Можете дать определение?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 18:53

    Не юлите. Апостолов 12. По числу колен израилевых. 
    Вместо отпавшего Иуды был избран новый. Двенадцатый.
    21 И теперь нужно, чтобы один из тех, кто постоянно был с нами, когда жил среди нас Господь Иисус, - 22 начиная современи, как Иоанн крестил Его, до того дня, когда Он был вознесен от нас, - присоединился к нам как свидетель Его воскресения».
    23 Собравшиеся предложили двоих: Иосифа Юста, называемого также Варсаввой, и Матфия. 24 И в молитве просили они: «Господи, Тебе открыто сердце каждого, покажи, кого из них двоих Ты избрал 25 для служения этого и для апостольства, которое оставил Иуда, уйдя туда, где ему место». 26 Они бросили жребий*, и выпал жребий Матфию. Тогда он был сопричислен к одиннадцати апостолам.
    Эти правила придумал не я. У вас какие критерии или правила отбора и причастности?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 19:07

    mumen пишет: Апостолов 12. По числу колен израилевых. 
    Вы считать можете?
    Иосиф пишет:об апостоле ...об Иисусе.
     Но апостолы Варна́ва и Павел,
    А их куда отнесете?
    Ведь сама Библия их называет апостолами...
    Так что учите арифметику.
    А пока садитесь, вам двойка...


    mumen пишет:Не юлите.
    Действительно, хватит уже юлить.
    Внимательно слушаю ваше определение слова "апостол"...
    Сколько можно вам говорить одно и то же?

    mumen, не капризничайте. Начните изучение Библии с азов. Вы же согласитесь, что человек без знания арифметики не станет инженером.
     А почему вы решили, что сможете разобраться в Библии без знания основ её учений?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 19:14

    Апостолов 12. Посланников на служение много. Вы прекрасно понимаете, про что я говорю. Вам кол! Осиновый! Читайте выше правила причисления к апостольству. И в конце, концов... Ответите на вопрос? ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ПАВЛА АПОСТОЛОМ???
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 19:19

    mumen пишет:Апостолов 12.
    Т.е. Иисус назван апостолом вне ваших правил?



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 19:23

    Мы ведем речь про Павла.

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 19:25

    1. Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа…
    (Послание к Евреям 3:1)
    Где здесь про апостольство?

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 19:32

    Кто писал Деяния? Я Савлу не верю. Он никогда не был учеником Иисуса. Но всегда стремился стать апостолом. Возглавить христианство. Что, впрочем, ему и удалось сделать...
    "Если нельзя победить какое либо движение, надо его возглавить, и уничтожить..."

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 19:36

    Вы считаете Павла апостолом, потому, что Вас так учат. Вы не имеете право думать по другому, увы... Мне жаль Вас
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 19:45

    Слово, переведенное в СП как "Посланник" на языке оригинала является словом "Апостол":
    απόστολον (апОстолон) - http://biblezoom.ru/



    Именно так оно и передано в других переводах.

    Восст. пер.: Поэтому, святые братья, причастники небесного призвания, задумайтесь об Апостоле и Первосвященнике нашего исповедания Иисусе, 

     Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем,— об Иисусе. 


    А почему вы постеснялись прочитать в СП стих Деян. 14:14?
    В нём то же самое слово уже переведено верно: апостолы

    Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
    (Деян.14:14)


    Так что послушайте доброго совета: начните с библейских азов...
    Иначе запутаетесь...


    Итак, кто такой апостол?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2018-02-26, 08:07), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 19:52

    mumen пишет:Вы считаете Павла апостолом, потому, что Вас так учат.
    Меня учит Библия, а кто вас?


    mumen пишет:Кто писал Деяния? Я Савлу не верю.
    По крайней мере не Савл и не Павел...
    А кто тогда? Как считаете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор mumen в 2018-02-26, 04:35

    Не надо мне проводить Ликбез по Библии. Не надо изворачиваться. Ответьте на вопрос. Почему Вы считаете Павла апостолом? Всё. Больше мне от Вас ничего не надо. Нет ответа - так и скажите. Есть - дайте ответ. Да будут слова ваши да-да, нет-нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Почему Павла считают апостолом?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-15, 04:13