Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    и отцом себе не называйте никого на земле

    Поделиться

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-12, 14:52

    Можно ли священников в церкви называть отцами? 

    9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…
    ( Матфея 23:9)

    Но разве назвав отцами священников это действительно отцы, которые подразумеваются в стихе?

    То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.
    Люди обращаются к другим людям "товарищ" или "господин", но это не значит что этот человек буквально товарищ или господин тому, кто к нему обращается. 
    Это просто уважительно обращение, так же и обращение посредством слова "отец".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-14, 07:13

    Costrom пишет:То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.
    Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
    Прочитали?

    А теперь ответьте:
    - утверждал ли Христос священнический сан или нет?


    Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?


    А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-14, 07:47

    Иосиф пишет:


    Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
    Прочитали?

    А теперь ответьте:
    - утверждал ли Христос священнический сан или нет?



    в этом контексте  Иисус не утверждал священнический сан. Но если всю библию читать, то можно встретить одобряемый священнический епископа.
    Места где встречается священнический сан епископа
    (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)


    Иосиф пишет:
    Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?


    Честно говория не понял вашь вопрос.

    Иосиф пишет:
    А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?
    Например епископами. 
    (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)

    Дияконам 
    (Фил 1:1) 

    Заметьте, эти саны не порицаются ни как. 
    То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-15, 11:38

    Costrom пишет:Иисус не утверждал священнический сан.
    Верно!
    Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?
    Честно говория не понял вашь вопрос.
    Прочитайте Евр 7 главу.
    В частности, в 11 стихе сопоставлено священство по чину Аарона и Мелхиседека...


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?
    Например епископами.  (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7) Дияконам  (Фил 1:1) 
    Вы противоречите себе, согласившись ранее:
    Costrom пишет: Иисус не утверждал священнический сан.
    О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???

    Епископ (греческое слово епи́скопос) означает «надзиратель», а дьякон (греческое слово диа́конос) переводится как служитель или слуга. Т.о. эти назначения не являются священническими санами. В Библии эти слова относятся к человеку, который не прекращает смиренно и добросовестно служить другим.

    Сын Бога Иисус показал, каким должен настоящий служитель: 
    Мф. 20:28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих.

    Costrom пишет:То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?
    А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-16, 15:22

    Иосиф пишет:
    Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?
    О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???
    Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 
    Иосиф пишет:

    А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?

    Братьями


    О каких детях говорит Иоанн и Павел?

    4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
    (3 Иоанна 4)
    19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    (Галатам 4:19)

    Если есть обращение к ученикам как к детям, то тот кто так обращается логично будет называться отцом.

    Потому что если есть дети, то логично и есть отец, который так обращается словами " дети мои"

    Значит к священнику можно обращаться по средством слова "отец" ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-27, 08:32

    Costrom пишет:Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 
    Верно.

    Costrom пишет:О каких детях говорит Иоанн и Павел? 4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. (3 Иоанна 4) 19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Галатам 4:19)
    Речь о христианской молодежи. Преклонные Иоанн и Павел вполне могли назвать молодых христиан "детьми" в силу своего возраста, христианской зрелости и отцовских чувств... В этом смысле молодёжь была их духовными детьми, а зрелые христиане - духовными отцами. 
    Но, я не нашел в Библии, чтобы те, кого зрелые христиане называли своими детьми, в ответ обращались к ним с титулом "отец". Поэтому не следует путать уважительность с религиозным титулом, который присвоили себе священники. Особенно странно слышать когда прихожанин старец называет отцом молодого священника. Или когда священник обращается к пастве "братья и сестры", а ответ слышит: "отец".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-28, 04:27

    Если нельзя называться отцом, то почему ап. Павел прямо не пишет про отца в единственном числе? Почему ап. Павел пишет во множественном числе, и начинает про себя писать, что он родил во христе. Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 

    15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
    (1 Коринфянам 4:15)

    Из текста видно  , как ап. Павел пишет что он родил во христе, а перед этим пишет про то что отцов немного. Логично заключить что и ап.Павла отцом называли те, кого он родил во Христе Иисусе? Если бы нельзя было называться отцами, то логично было бы увидеть текст - "но отец у вас один", но почему то этого нет, а идет речь про отцов во множественном числе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-28, 07:52

    Costrom пишет:Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 
    Приведите пример из Библии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    stary
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : позитивист
    Сообщения : 27
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-12
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор stary в 2018-02-28, 11:22

    Costrom пишет:9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах… ( Матфея 23:9)
    однако в Бытие 2 написано:
    "24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
    25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." ( Бытие 2 )

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-24, 01:23

    Иосиф пишет:
    Приведите пример из Библии...

    Прямого текста в библии нет. Но косвенно получается такой вывод.

    Кроме отца и матери кто может еще родить?
    ап. Павел пишет "я родил вас".

    Как ап. Павел может родить(духовно), если он не отец(духовный)?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-04-24, 07:55

    Costrom пишет:Прямого текста в библии нет.
    Тогда не надо придумывать сверх того, что говорится в Библии... Это опасно для отношений с Богом, а значит для вашей жизни. Павел, о котором вы пишите, осуждает тех, кто выходит за рамки Писаний:
    1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого. 


    Тех, кто таким образом превозносится, ждёт Божья кара:
    От. 22:18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке.


    Costrom пишет:Как ап. Павел может родить(духовно), если он не отец(духовный)?
    Перечитайте мой ответ в п. 6 и ещё раз подумайте, почему никто не назывыал Павла титулом отец?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-24, 08:14

    Допустим ап .Павел, будучи пожилым человеком, называл молодежь "дети мои". Но молодежь ап. Павла не называла словом "отец".

    Хорошо бы найти исторические доказательства этого варианта, что в те времена был принят такой словооборот и он где-то еще использовался.

    Потому что иначе есть лазейка для косвенного домысливания - Раз есть дети, то должен быть и отец. 

    Хотя для меня все очевидно, если Иисус говорил "не называть никого отцом". То что тут еще можно искать. Вот оно повеление что делать. Четкое и однозначное.  

    Иисус не уточняет - биологического отца можно называть отцом, а духовного нельзя.  Опять если строго следовать букве написанного. То что тогда получается, никакого отца кроме Отца Небесного, нельзя отцом называть?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-04-24, 08:40

    Costrom пишет:Допустим ап .Павел, будучи пожилым человеком, называл молодежь "дети мои". Но молодежь ап. Павла не называла словом "отец". Хорошо бы найти исторические доказательства этого варианта, что в те времена был принят такой словооборот и он где-то еще использовался.
    До сих пор в обиходе так пожилые называют моложежь: "сынок, помоги", "спасибо, дочка"... Неужели вы никогда не слышали подобных оборотов речи?

    Также подсчитайте, сколько раз в своём первом письме престарелый апостол Иоанн обращался к христианам, употребляя слово "дети"...


    Costrom пишет:получается, никакого отца кроме Отца Небесного, нельзя отцом называть?
    Конечно, нет. Речь шла только о религиозном титуле. 
    Разумеется родного отца следует так называть...

    Павел об этом прямо пишет:
    Эф. 6:4 И вы, отцы, не раздражайте своих детей.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-26, 10:53

    Иосиф пишет:

    До сих пор в обиходе так пожилые называют моложежь: "сынок, помоги", "спасибо, дочка"... Неужели вы никогда не слышали подобных оборотов речи?


    Так же и молодежь называет пожилых: "отец, тебе помочь" "пожалуйста, отец". Я не раз слышал такое в обиходе речи.

    Например в фильме "раз на раз не приходится". Когда Джигарханян пытается продать золото скупщику. Тот его называет "отец". Джигарханян спрашивает: "Почему отец", скупщик отвечает "Я же не слепой".

    И так везде можно встретить такой оборот речи.

    Тогда как быть? Называть пожилых отцами или нет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-04-26, 14:20

    Только не святыми отцами...  

    Опять вы путаете религиозный титул и обычный знак уважения... 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-27, 01:03

    Иосиф пишет:
    Только не святыми отцами...    

    Опять вы путаете религиозный титул и обычный знак уважения...

    Иисус не пояснял - нельзя религиозным титулом назвать или нельзя религиозным титулом и обращением. Да и святым священник в церкви не представлялся.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-04-27, 08:48

    Costrom пишет:Иисус не пояснял - нельзя религиозным титулом назвать или нельзя религиозным титулом и обращением.
    Задействуйте разум, когда читаете Библию. 
    Титулы Бога религиозные или нет?
    А Иисус логически сопоставил религиозный титул Бога - небесный Отец с религиозным титулом человека - отец...

    Costrom пишет:Да и святым священник в церкви не представлялся.
    Ага, щас. Не только святым, а и Святейшим. Вот вы и сами писали: 
    Costrom пишет:Могут ли Свидетели  Иеговы прийти на прием в кабинет к митрополиту и обращаться к нему такими словами - "Ваше Высокопреосвещенство" ?
    Т.е. они называют себя святыми в превосходной форме. А Христос в Библии назван святым, а не святейшим. 
    Так кто святее, по-вашему: священник или Христос?

    Возвышаясь не только над паствой, а даже над Христом, попы исполняют пророчество:
    2 Фес. 2:3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-27, 12:02

    Иосиф пишет:Титулы Бога религиозные или нет?

    Конечно религиозные

    Иосиф пишет:Т.е. они называют себя святыми в превосходной форме. А Христос в Библии назван святым, а не святейшим. 
    Так кто святее, по-вашему: священник или Христос?

    Тут слово Высокопросвещенство, а не Высокосвещенство.
    Иисус конечно святее.

    Иосиф пишет:
    Тогда не надо придумывать сверх того, что говорится в Библии... Это опасно для отношений с Богом, а значит для вашей жизни. Павел, о котором вы пишите, осуждает тех, кто выходит за рамки Писаний:
    1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого. 

    Так как слова Павла понимать " я родил вас во Христе Иисусе"?
    Кто может рождать во Христе?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-04, 07:43

    Costrom пишет:Конечно религиозные
    Значит, если человек требует называть себя титулом, который принадлежит лишь Богу, то в этом случае человек носит религиозный титул. 

    Costrom пишет:Тут слово Высокопросвещенство, а не Высокосвещенство.
    Во-первых, правильно писать: высокопреосвященство - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    Во-вторых, это сложносоставное слово состоит из трёх слов: священство, пре- и высоко-. Пре- означает превосходную степень священства, высоко- означает, что называемое лицо выше, чем даже священник в превосходной степени. Т.о. они считают себя выше Христа. Но вы же согласились: 
    Иисус конечно святее.

    Тогда, называя грешных людей этим церковным титулом, не принижаете ли вы роль и положение Христа?

    В-третьих, этот титул носят только религиозные люди - митрополиты, архиепископы и кардиналы. Если других людей так не называют, то употребление этих слов не является просто вежливым обращением в знак уважения. Ведь вежливое обращение применяется к любому человеку. Итак, высокопреосвященство и другие подобные им слова являются именно религиозными титулами, которые Иисус запретил использовать. 

    В-четвёртых, патриархи и папы римские носят титул святейшество - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
    Даже Иисус так не назван в Библии. 

    В-пятых, Иисус не устанавливал сам класс христианского оплачиваемого духовенства. Т.е. патриархи, папы, митрополиты, кардиналы и др. священники присвоили эти титулы сами себя, чтобы возвыситься над паствой...

    Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
    Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
    Почему ни Христа, ни апостолов не называли церковными титулами?

    Вы спрашивали, как обращаться к митрополиту. Вот пример из Библии:
    Ин. 12:21 Они подошли к Филиппу, который был из галилейского города Вифсаи́да, и стали просить его: «Господин, мы хотим увидеть Иисуса». 
    Почему апостола можно назвать господином, а митрополита нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-04, 07:54

    Costrom пишет:Так как слова Павла понимать " я родил вас во Христе Иисусе"?
    Прочитайте фразу до конца и поймёте:
    ...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1 Коринфянам 4:15). 
    Вот и подумайте с учётом выделенного слова, что значит родить во Христе?

    Costrom пишет:Кто может рождать во Христе?
    Ответ очевиден: тот, кто следует указанию Христа в Мф. 28:19, 20. Тот, кто при библейском обучении других проявляет любовь и уважение, так что может сказать подобно Павлу: «[Мы] были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими» (1 Фессалоникийцам 2:7).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-05-04, 08:25

    Иосиф пишет:
    Тогда, называя грешных людей этим церковным титулом, не принижаете ли вы роль и положение Христа?

    Иисус в Библии назван владыкой. Вот владыкой нельзя называть. Владыка выше высокопреосвященство  или на одном уровне?

    Иосиф пишет:
    Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
    Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
    Почему ни Христа, ни апостолов не называли церковными титулами?

    Дело понятное что больше надо ценить Христа и подчиняться Богу. 
    И апостолы назывались братьями, как их учил Иисус.

    Но у Свидетелей Иеговы есть подчинение Верному Рабу. А вы пишите "Кому хотите подчиняться: Богу или людям?". 
    Если человек в собрании начнет трактовать Библию по своему, вроде бы человек прав, но против Раба, то что с таким человеком будет?



    Иосиф пишет:
    Вы спрашивали, как обращаться к митрополиту. Вот пример из Библии:
    Ин. 12:21 Они подошли к Филиппу, который был из галилейского города Вифсаи́да, и стали просить его: «Господин, мы хотим увидеть Иисуса». 
    Почему апостола можно назвать господином, а митрополита нет?


    Тут да. Тогда по имени отчеству или словом "Господин".



    Иосиф пишет:
    Прочитайте фразу до конца и поймёте:
    ...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1 Коринфянам 4:15). 
    Вот и подумайте с учётом выделенного слова, что значит родить во Христе?


    А сами что думаете?  Отец Небесный может благовествованием родить? 

    Иосиф пишет:
    Ответ очевиден: тот, кто следует указанию Христа в Мф. 28:19, 20. Тот, кто при библейском обучении других проявляет любовь и уважение, так что может сказать подобно Павлу: «[Мы] были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими» (1 Фессалоникийцам 2:7).

    Нужно дать название в виде существительного, а не избегать этого.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-04, 11:33

    Costrom пишет:Иисус в Библии назван владыкой.
    Покажите, где именно...
    На самом деле титул Владыка носит один Бог...

    Иисус назван святым: 
    Деян. 3:14 Да, вы отреклись от святого и праведного...


    Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
    Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-05-04, 11:57

    Иосиф пишет:

    Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
    Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?


    Надо у православных спросить про Иисуса,как они считают Иисус святейший над святейшими, и высокопреосвященный над высокопреосвещенными. 

    Вот в этом месте Библии , Иисус назван владыкой
    5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    (Откровение Иоанна Богослова 1:5)

    В Библии например нет таких слов как "Зал Царства", но это не мешает свое название придумать Свидетелям Иеговы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36255
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-05, 07:24

    Costrom пишет:Надо у православных спросить про Иисуса,как они считают Иисус святейший над святейшими, и высокопреосвященный над высокопреосвещенными. 
    Верующие люди должны спрашивать у Бога. А он даёт ответ искренне ищущим людям через Библию...
    В ней к Иисусу титул "святейший" не применяется (только к Богу)... А титул "высокопреосвященный" вообще отсутствует...

    Повторяю вопрос: 
    Иосиф пишет:Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
    Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?


    Costrom пишет:Вот в этом месте Библии , Иисус назван владыкой 5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.
    В подстрочнике на http://biblezoom.ru/ перевод другой:
    Начальник царей земли...

    Восстановительный перевод:
    Правителя земных царей...

    Ещё один точный перевод:
    «Правителя царей земли». 

    Итак, даже Иисус не назван владыкой, не говоря уже об апостолах...

    Повторяю вопросы: 
    Иосиф пишет:
    Иисус не устанавливал сам класс христианского оплачиваемого духовенства. Т.е. патриархи, папы, митрополиты, кардиналы и др. священники присвоили эти титулы сами себя, чтобы возвыситься над паствой...

    Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
    Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
    Почему ни Христа, ни апостолов не называли подобными церковными титулами, а людей называют?

    Как я писал, титул Владыка применяется только к одному Богу и встречается в Греческих Писаниях. Греческое деспо́тес означает того, кто обладает высшей властью, осуществляет ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеет. В прямом обращении к Богу этот титул употребляется трижды:
    Лк. 2:29 «Теперь, Владыка Господь, ты отпускаешь своего раба с миром, как и говорил.
    Деян. 4:24 Услышав это, они единодушно возвысили голоса к Богу и сказали:
    «Владыка Господь, ты сотворил небо, землю, море и всё, что в них.
    От. 6:10 И они закричали громким голосом: «До каких же пор, Владыка Господь, святой и истинный, ты будешь удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?»

    Присвоив себе этот высочайший титул, люди считают, что они "обладают высшей властью, осуществляют ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеют".
    Вы согласны, что т.о. они возвышают себя до уровня Всемогущего Бога?
    Согласны, что называть грешных людей этим титулом является богульством?


    Costrom пишет:В Библии например нет таких слов как "Зал Царства", но это не мешает свое название придумать Свидетелям Иеговы.
    А разве это титул или превознесение?

    Это просто название, которое свидетельствует о функциональном предназначении помещения, предназначенного для библейского обучения истинам о Царстве Бога. Ведь главной темой проповеди и должно быть Царство Бога:
    И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
    (Матф.24:14)

    И в чем вы увидели противоречие?
    В том, что верующие послушно выполняют поручение Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-05-07, 12:05

    Иосиф пишет:
    В подстрочнике на http://biblezoom.ru/ перевод другой:
    Начальник царей земли...

    Спасибо. Действительно в подстрочнике перевод более точен.

    Иосиф пишет:

    Присвоив себе этот высочайший титул, люди считают, что они "обладают высшей властью, осуществляют ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеют".
    Вы согласны, что т.о. они возвышают себя до уровня Всемогущего Бога?
    Согласны, что называть грешных людей этим титулом является богульством?

    В этом с вами согласен. Владыка только Отец Небесный, а люди себе присвоили его титул без обоснования. Просто сами по себе. Им разрешение на такое дело никто не давал.
    Иосиф пишет:
    А разве это титул или превознесение?
    И в чем вы увидели противоречие?
    В том, что верующие послушно выполняют поручение Христа?
    Тут с вами согласен. Вы правильно написали. Зал Царства называется в честь проповеди о Царстве.

    Спонсируемый контент

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-06-17, 22:00