Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    и отцом себе не называйте никого на земле

    Поделиться

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-12, 14:52

    Можно ли священников в церкви называть отцами? 

    9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…
    ( Матфея 23:9)

    Но разве назвав отцами священников это действительно отцы, которые подразумеваются в стихе?

    То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.
    Люди обращаются к другим людям "товарищ" или "господин", но это не значит что этот человек буквально товарищ или господин тому, кто к нему обращается. 
    Это просто уважительно обращение, так же и обращение посредством слова "отец".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-14, 07:13

    Costrom пишет:То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.
    Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
    Прочитали?

    А теперь ответьте:
    - утверждал ли Христос священнический сан или нет?


    Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?


    А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-14, 07:47

    Иосиф пишет:


    Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
    Прочитали?

    А теперь ответьте:
    - утверждал ли Христос священнический сан или нет?



    в этом контексте  Иисус не утверждал священнический сан. Но если всю библию читать, то можно встретить одобряемый священнический епископа.
    Места где встречается священнический сан епископа
    (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)


    Иосиф пишет:
    Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?


    Честно говория не понял вашь вопрос.

    Иосиф пишет:
    А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?
    Например епископами. 
    (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)

    Дияконам 
    (Фил 1:1) 

    Заметьте, эти саны не порицаются ни как. 
    То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-15, 11:38

    Costrom пишет:Иисус не утверждал священнический сан.
    Верно!
    Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?
    Честно говория не понял вашь вопрос.
    Прочитайте Евр 7 главу.
    В частности, в 11 стихе сопоставлено священство по чину Аарона и Мелхиседека...


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?
    Например епископами.  (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7) Дияконам  (Фил 1:1) 
    Вы противоречите себе, согласившись ранее:
    Costrom пишет: Иисус не утверждал священнический сан.
    О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???

    Епископ (греческое слово епи́скопос) означает «надзиратель», а дьякон (греческое слово диа́конос) переводится как служитель или слуга. Т.о. эти назначения не являются священническими санами. В Библии эти слова относятся к человеку, который не прекращает смиренно и добросовестно служить другим.

    Сын Бога Иисус показал, каким должен настоящий служитель: 
    Мф. 20:28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих.

    Costrom пишет:То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?
    А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-16, 15:22

    Иосиф пишет:
    Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?
    О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???
    Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 
    Иосиф пишет:

    А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?

    Братьями


    О каких детях говорит Иоанн и Павел?

    4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
    (3 Иоанна 4)
    19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    (Галатам 4:19)

    Если есть обращение к ученикам как к детям, то тот кто так обращается логично будет называться отцом.

    Потому что если есть дети, то логично и есть отец, который так обращается словами " дети мои"

    Значит к священнику можно обращаться по средством слова "отец" ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-27, 08:32

    Costrom пишет:Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 
    Верно.

    Costrom пишет:О каких детях говорит Иоанн и Павел? 4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. (3 Иоанна 4) 19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Галатам 4:19)
    Речь о христианской молодежи. Преклонные Иоанн и Павел вполне могли назвать молодых христиан "детьми" в силу своего возраста, христианской зрелости и отцовских чувств... В этом смысле молодёжь была их духовными детьми, а зрелые христиане - духовными отцами. 
    Но, я не нашел в Библии, чтобы те, кого зрелые христиане называли своими детьми, в ответ обращались к ним с титулом "отец". Поэтому не следует путать уважительность с религиозным титулом, который присвоили себе священники. Особенно странно слышать когда прихожанин старец называет отцом молодого священника. Или когда священник обращается к пастве "братья и сестры", а ответ слышит: "отец".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-28, 04:27

    Если нельзя называться отцом, то почему ап. Павел прямо не пишет про отца в единственном числе? Почему ап. Павел пишет во множественном числе, и начинает про себя писать, что он родил во христе. Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 

    15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
    (1 Коринфянам 4:15)

    Из текста видно  , как ап. Павел пишет что он родил во христе, а перед этим пишет про то что отцов немного. Логично заключить что и ап.Павла отцом называли те, кого он родил во Христе Иисусе? Если бы нельзя было называться отцами, то логично было бы увидеть текст - "но отец у вас один", но почему то этого нет, а идет речь про отцов во множественном числе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-28, 07:52

    Costrom пишет:Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 
    Приведите пример из Библии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    stary
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : позитивист
    Сообщения : 27
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-12
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор stary в 2018-02-28, 11:22

    Costrom пишет:9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах… ( Матфея 23:9)
    однако в Бытие 2 написано:
    "24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
    25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." ( Бытие 2 )

    Спонсируемый контент

    Re: и отцом себе не называйте никого на земле

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-21, 17:23