Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Поделиться

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-11, 14:14

    Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Почему Свидетели Иеговы не празднуют дни рождения и не разрешают свои детям праздновать ?

    Из библии знаем что Ирод в свой день рождения отрубил голову Иоанну Крестителю. Я не буду праздновать день рождения Ирода, что бы показать что на стороне Иоанна Крестителя, но при чем тут все остальные дни рождения всех остальных людей? 
    Ведь остальные люди в свой день рождения не делали таких вещей, как сделал Ирод, тогда остальные люди могут со спокойной совестью праздновать в приличной обстановке дни рождения.

    Если евреи не праздновали свои дни рождения, то это не значит что они это делали специально. Просто  в те времена не было точных календарей, и бедные евреи не знали точной даты своего ДР. А то что язычники в свои дни рождения поклонялись своим языческим богам, то это не значит что день рождения нельзя справлять. Просто язычники так совмещали. Это равносильно если бы язычники мылись в бане 30 минут, а потом в этой же бани молились идолам, то теперь Свидетелям Иеговы запрещается мыться в бане?  

    Если вспомнить что волхвы пришли и принесли подарки ко дню рождения Иисуса, то мы видим что Мария и Иосиф не прогнали волхвов и не выбросили подарки. По крайней мере такого не пишется. Потом ангел  направил  волхвов другим путем. Если бы нельзя было дарить подарки ко дню рождения, то и нельзя было и ко дню Рождества Христова тоже подарки приносить.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 07:30

    Costrom пишет:Просто  в те времена не было точных календарей, и бедные евреи не знали точной даты своего ДР.
    Пожалели евреев.)) Напрасно. Они не бедными были, а счастливыми.
    У евреев был астрономический календарь - солнечно-лунный.
    Благодаря ему они в назначенное Богом время отмечали все праздники. Праздники были неотъемлемой частью истинного поклонения Богу; указания отмечать их Иегова дал своему избранному народу через Моисея. Вот перечень этих праздников.

    ПРАЗДНИКИ В ИЗРАИЛЕ


    ДО ПЛЕНА
     ЕЖЕГОДНЫЕ ПРАЗДНИКИ
      1. Пасха, 14 авива (нисана)
      2. Пресных лепешек, 15—21 авива (нисана)
      3. Недель, или Пятидесятница, 6 сивана
      4. Трубного звука, 1 этанима (тишри)
      5. День искупления, 10 этанима (тишри)
      6. Шалашей, 15—21 этанима (тишри), и торжественное собрание 22-го
     ПЕРИОДИЧЕСКИЕ ПРАЗДНИКИ
      1. Еженедельная суббота
      2. Новолуние
      3. Субботний год (каждый 7-й год)
      4. Год юбилея (каждый 50-й год)


    ПОСЛЕ ПЛЕНА
      1. Праздник посвящения, 25 кислева
      2. Праздник Пурим, 14, 15 адара

    Время и место праздников, а также то, как их отмечать, установил Иегова. Их отмечали в разное время года по священному календарю.
    Так что календарь был точный и праздники отмечались своевременно. И если бы Богу был угодно празднование ДР, то он бы его тоже учредил.
    Однако, как видите, ДР в перечень праздников не входил. И отнюдь не по причине отсутствия календаря. Так что ваш довод высосан из пальца, поскольку опровергается историческими данными.  

    Пэтому Бог не одобрял празднование ДР по другой причине: этот праздник возвеличивает не Бога, а человека.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 08:27

    Costrom пишет:А то что язычники в свои дни рождения поклонялись своим языческим богам, то это не значит что день рождения нельзя справлять.
    А как вам такой довод: если язычники приносили на своих праздниках в жертву детей, то это не значит, что нам нельзя отмечать эти праздники. Конечно можно! Мы только детей не будем сжигать в честь Молоха. А просто будем культурно веселиться во славу этого милого божества...

    На самом деле Иегова запретил смешиваться с поклонением и культурой окружавших израильтян народов и даже запретил вступать с ними в брак. Тем более перенимать их языческие праздники. 

    Исх. 34:15 Не заключай соглашения с жителями той земли, потому что они будут вступать в распутную связь со своими богами и приносить им жертвы, и кто-нибудь пригласит тебя, и ты будешь есть его жертву. 16 Тогда тебе придётся брать их дочерей для своих сыновей, и их дочери будут вступать в распутную связь со своими богами и втянут в распутную связь со своими богами и твоих сыновей.

    Как думаете, исходя из этого повеления, почему Бог оберегал израильтян от всех контактов с язычниками, включая празднование ДР?

    А что на самом деле стоит за этим праздником?

    Вот что указывает  энциклопедия «Уорлд бук»:
    «Первые христиане... считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем». Например, древние греки верили в то, что у каждого человека есть дух-покровитель, который присутствует при рождении человека и потом наблюдает за ним всю жизнь. 

    А книга «Истоки празднования дня рождения» уточняет:
    «Этот дух каким-то таинственным образом связан с божеством, в день рождения которого человек появляется на свет».

    Интересно, что в религии под названием сатанизм самый важный праздник — это чей-либо день рождения. Почему? Потому что сатанисты считают каждого человека богом, если он сам к себе так относится. Поэтому для них праздновать чей-то день рождения — значит праздновать день рождения бога. Конечно, большинство людей не придерживаются такого крайне эгоистического взгляда. Тем не менее в книге «Истоки празднования дня рождения» говорится:
     «Если другие праздники согревают душу, то дни рождения льстят собственному эго» 

    Как видите, у дней рождения длинная история, и они тесно связаны с сатанизмом, включая астрологию и гороскопы.

    Служители Бога в древние времена отвергали празднования дней рождения не только из-за их языческого и спиритического происхождения, но и, вероятно, из принципа. Почему можно так сказать? Эти смиренные, кроткие мужчины и женщины не считали, что их появление на этот свет столь важно, чтобы его отмечать. 

    Как думаете, Бог любит гордых или смиренных людей?
    Стоит ли портить отношения с Творцом ради какого-то языческого праздника?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 08:39

    Costrom пишет:Из библии знаем что Ирод в свой день рождения отрубил голову Иоанну Крестителю. Я не буду праздновать день рождения Ирода, что бы показать что на стороне Иоанна Крестителя, но при чем тут все остальные дни рождения всех остальных людей? 
    Библия не просто так рассказывает нам о каких-то событиях. Она хочет нас чему-то научить. 
    И если Библия всего дважды упоминает о празднованиях ДР и оба раза в отрицательном ключе, то какой вывод мы можем сделать?
    Одобряет ли Бог этот праздник или осуждает?

    Рим. 15:4 А всё написанное прежде было написано для нашего наставления...

    А какую пользу для себя вы извлекли из библейского описания празднования этих ДР?
    Только какие люди их отмечали?
    С каким результатом?
    Почему ДР никогда не отмечал ни один служитель Иеговы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 08:51

    Costrom пишет:Если вспомнить что волхвы пришли и принесли подарки ко дню рождения Иисуса
    Вы уверены, что они пришли ко дню рождения???
    Или это вы в рождественских сказках прочитали?

    А Библией можете подтвердить?

    Прочитайте Мф. 2:1-16 и ответьте на вопросы:
    - Когда астрологи пришли только в Иерусалим, Иисус уже родился или ещё нет (2:1)?
    - Цель прихода астрологов: поздравить с днём рождения или поклониться в знак уважения (2:2)?
    - В каком месте родился Иисус, а в каком находился к моменту прибытия астрологов (2:11)?
    - Какого примерно возраста был Иисус к моменту появления астрологов (2:16)?

    Также подумайте, если бы празднование дня рождения Иисуса было угодно Богу, то почему:
    - В Библии не указана даже дата его рождения?
    - Ни Иисус, ни его ученики никогда не отмечали этот ДР?
    - В Библии нет указания христианам отмечать ДР Христа?
    - А какой единственый праздник для христиан учредил Иисус?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-13, 07:08

    Иосиф пишет:
    Пэтому Бог не одобрял празднование ДР по другой причине: этот праздник возвеличивает не Бога, а человека.

    Разбираем по порядку.

    Понятно. На ДР нельзя возвеличивать именинника.  Я когда праздновал день рождение другого человека , его не возвеличивал, а просто в знак уважения дарил подарки.  Это как возвеличивать спортсмена на пьедестале почета за первое место. Или спортсмен на пьедестале тоже не угоден Богу, он ведь там возвеличивается над остальными проигравшими спортсменами?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-13, 21:56

    Costrom пишет:Я когда праздновал день рождение другого человека , его не возвеличивал, а просто в знак уважения дарил подарки.
    Это и есть возвеличивание, поскольку при этом отдается неподобающая честь человеку: вы поздравляете его с ДР и дарите подарок.

    Подумайте: 
    - За что поздравлять человека и дарить ему подарок?
    - Есть ли заслуга самого человека в том, что он родился?

     Поразмышляйте над Пс. 127:3:
    Вот! Сыновья — наследство от Иеговы,
    Плод утробы — награда.

    Кто на самом деле достоин всей славы за дар жизни?
    Как вы благодарите Творца за эту бесценную награду?
    Если человеку воздается честь, которой достоин только один Жизнедатель, то не является и это идолопоклонством?
    Как бы вы отнеслись к тому, что если бы вы подарили другу квартиру, но тот благодарит за это не вас, а саму квартиру?
    А что чувствует Бог, когда поздравляют за дар его творение, а не благодарят самого Творца?

    Также празднование ДР есть  лицемерие, поскольку вы приурочиваете подарок к определенному дню... 
    А почему вы не можете дарить подарки в знак уважения в любой день?
    Или в остальные дни вы его не уважаете?

    И если уж истинные христиане не праздновали день рождения Христа, то неужели следует праздновать ДР грешного человека?
    Какая в этом необходимость?
    Кто придумал эти праздники? 
    Бог или Сатана?
    Имеет ли этот праздник языческие корни, глубоко противные Богу?

    Обоснуйте свои ответы...

    Кроме того, Вы  ответили не на ВСЕ вопросы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-15, 14:53

    Иосиф пишет:

    Как думаете, Бог любит гордых или смиренных людей?
    Стоит ли портить отношения с Творцом ради какого-то языческого праздника?

    Смиренных
    не стоит портить отношения.

    Иосиф пишет:
    И если Библия всего дважды упоминает о празднованиях ДР и оба раза в отрицательном ключе, то какой вывод мы можем сделать?
    Вывод может сделать , что в чей-то день рождения бывают страшные события. Зависит от самого человека. Плохой человек- плохие события, хороший человек -хорошие события.
    Иосиф пишет:
    Одобряет ли Бог этот праздник или осуждает?

    В библии не записан факт одобрения или осуждения ДР , например такими словами "запрещаю" или "разрешаю". Например апостолы учили удаляться от идоложертвенного, но не учили удаляться от своего или чужого дня рождения.Всё зависит от самой личности.

    Иосиф пишет:
    А какую пользу для себя вы извлекли из библейского описания празднования этих ДР?
    Прежде всего историческую пользу. Как кто-то в свой ДР сделал определенные дела.

    Иосиф пишет:
    Только какие люди их отмечали?
    С каким результатом?
    Люди плохие, но это ни о чем не говорит. Так же плохие люди моются в бане, значит в бане мыться нельзя, ведь там плохие люди побывали?


    Иосиф пишет:
    Почему ДР никогда не отмечал ни один служитель Иеговы?

    Такой статистики нет, что прям все не отмечали. 
    Иосиф пишет:
    Вы уверены, что они пришли ко дню рождения???
    Или это вы в рождественских сказках прочитали?

    Ко дню или немного опоздали. Это не важно. Если бы волхвы могли моментально перенестись, а не затрачивать время на долгий путь, то они бы появились в день рождения.

    Иосиф пишет:
    Прочитайте Мф. 2:1-16 и ответьте на вопросы:
    - Когда астрологи пришли только в Иерусалим, Иисус уже родился или ещё нет (2:1)?
    - Цель прихода астрологов: поздравить с днём рождения или поклониться в знак уважения (2:2)?
    - В каком месте родился Иисус, а в каком находился к моменту прибытия астрологов (2:11)?
    - Какого примерно возраста был Иисус к моменту появления астрологов (2:16)?


    Никто не спорит что астрологи пришли к Иисусу, не в день его рождения, а позже, потому что время ушло на поиски. 
    Если бы астрологи могли моментально перенестись к Иисусу, то они бы у него оказались в день рождения

    Иосиф пишет:
    Также подумайте, если бы празднование дня рождения Иисуса было угодно Богу, то почему:
    - В Библии не указана даже дата его рождения?
    - Ни Иисус, ни его ученики никогда не отмечали этот ДР?
    - В Библии нет указания христианам отмечать ДР Христа?
    - А какой единственый праздник для христиан учредил Иисус?


    Указаний нет отмечать ДР Христа, но и не запрещено. То есть на выбор верующих.

    Иосиф пишет:
    Подумайте: 
    - За что поздравлять человека и дарить ему подарок?
    - Есть ли заслуга самого человека в том, что он родился?


    А что вы дарите друзьям подарки только за заслуги? 
    ДР это повод сбраться вместе и подарить подарки друзьям.
    У всех дела, заботы, а ДР как бы стимулирует для того ,что бы собраться вместе.
    Без повода как-то скучно, а тут такой хороший  повод. 
    Я до сих пор помню, как в мои ДР мне друзья и подруги дарили подарки. Это одни из светлых воспониманий.
    Вы же предлагает погрузится в еще больше  серые будни нашей серой и унылой жизни, которая и без того унылая, 
    а вы предлагаете её сделать еще унылее, причем на пустом месте, без явного запрета Бога.

    Иосиф пишет:
    Кто на самом деле достоин всей славы за дар жизни?

    Никто и не спорит о славе Бога.
    Иосиф пишет:
    Как вы благодарите Творца за эту бесценную награду?

    По своему.
    Иосиф пишет:
    Если человеку воздается честь, которой достоин только один Жизнедатель, то не является и это идолопоклонством?

    Я на ДР не воздавал честь человеку подобно Богу, поэтому это не идолопоклонство.

    Иосиф пишет:
    Как бы вы отнеслись к тому, что если бы вы подарили другу квартиру, но тот благодарит за это не вас, а саму квартиру?
    Относился бы плохо.

    Иосиф пишет:
    А что чувствует Бог, когда поздравляют за дар его творение, а не благодарят самого Творца?
    Чувствует то, что чувствует. Вот только где такое происходит, вы можете указать? Я такого не видел.

    Иосиф пишет:

    Также празднование ДР есть  лицемерие, поскольку вы приурочиваете подарок к определенному дню... 
    А почему вы не можете дарить подарки в знак уважения в любой день?
    Или в остальные дни вы его не уважаете?


    Потому что в ДР так интересней собираться и дарить подарки. Это стимулирует к этому дню людей подготовится. 
    Вы же отмечаете годовщину свадьбы не каждый день, а раз в год. 
    А что вам мешает отмечать годовщину свадьбы в любой день?
    Иосиф пишет:
    И если уж истинные христиане не праздновали день рождения Христа, то неужели следует праздновать ДР грешного человека?

    Праздник Рождество Христово  празднуют с 337 года. И никто не жаловался.
    Иосиф пишет:
    Какая в этом необходимость?
    Кто придумал эти праздники? 

    Необходимость в этом еще раз напомнить миру о Христе и Боге.

    Иосиф пишет:
    Бог или Сатана?

    А разве Сатане нужны праздники, почитающие Бога? Он ведь противник Бога, а не его друг. Люди не ходят к своим врагам на ДР, а ходят к друзьям. 
    Так же и тут, Сатана враг, поэтмоу ему ДР Иисуса не нужен. 
    Думаю что не Сатана.

    Иосиф пишет:
    Имеет ли этот праздник языческие корни, глубоко противные Богу?

    Если бы язычники в бане поклонялись своим идолам, то теперь нельзя ходить в баню, так как баня имеет языческие корни?
    ДР тут не причем, тем более сейчас. В наше время ДР лишен всякого религиозного смысла. Это просто такой день, когда друзья собираются вместе, и эта встреча  к определенной дате подстраивается.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-17, 08:43

    Costrom пишет:Это как возвеличивать спортсмена на пьедестале почета за первое место. Или спортсмен на пьедестале тоже не угоден Богу, он ведь там возвеличивается над остальными проигравшими спортсменами?
    А вы как сами думаете?

    Иисус разве возвеличивал себя? 

    Вспомните, когда Иисус исцелял людей, он часто запрещал им рассказывать другим об этих чудесах, чтобы не привлекать к себе ненужного внимания. 

    В последний вечер жизни на земле Иисус даже вымыл ноги ученикам, выполнив работу раба.

    Вот вы и сами верно ответили:
    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Как думаете, Бог любит гордых или смиренных людей?

      Смиренных
    Так и вы поступайте смиренно, не возвеличиваясь и не возвеличивая других. Тогда, вероятно, и сможете заслужить любовь Бога...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор kirill1965 в 2017-12-18, 17:02

    Costrom, что вы думаете о смысле стихов Эк 7:1-8? По моему мнению в этом тексте есть точный ответ на ваш вопрос.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-19, 12:19

    kirill1965 пишет:Costrom, что вы думаете о смысле стихов Эк 7:1-8? По моему мнению в этом тексте есть точный ответ на ваш вопрос.
    Или в Иов 32:22:
    Как могу я превозносить человека?
    Сразу устранит меня Творец мой.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-29, 13:32

    Иосиф пишет:

    А вы как сами думаете?

    Иисус разве возвеличивал себя? 


    Думаю возвеличивание возвеличиванию рознь.

    Вы считаете нельзя заниматься спортом и за это получать призы на пьедестали почета, когда вручают кубок?


    Kirill1965 пишет:

    Costrom, что вы думаете о смысле стихов Эк 7:1-8? По моему мнению в этом тексте есть точный ответ на ваш вопрос.


    2. Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу.
    (Екклесиаст 7:2)

    То есть вы за пожизненный траур, чем за веселье?

    Иосиф пишет:
    Или в Иов 32:22:
    Как могу я превозносить человека?
    Сразу устранит меня Творец мой.

    Превозносить нед кем?
    На дне рождения именинник не превозноситься над Богом.

    Годовщину свадьбы тоже праздновать нельзя?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-31, 08:55

    Costrom пишет:Думаю возвеличивание возвеличиванию рознь.
    Какая разница?
    Можете подтвердить Библией?

     Иисус учил совсем другому:
    Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
    (Лук.16:10)

    Иисус хотя бы немного возвеличивал себя?

    Флп. 2:7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 

    Так если даже Сын Бога смирял себя, а не возвеличивал, то почему вы предлагаете возвеличивать грешных людей?

    Costrom пишет:Превозносить нед кем? На дне рождения именинник не превозноситься над Богом.
    Как это не превозносится? 

    А кого тогда поздравляют?
    А подарки кому дарят?
    А он эти поздравления разве заслужил?

    А Источника жизни даже не упоминают и не благодарят!

    Иов. 35:10 Но никто не говорит: „Где Бог, мой Великий Создатель".

    А вот к чему призывает верующих людей Библия:
    Пс. 95:6 Придите же, поклонимся и склонимся,
    Встанем на колени перед Иеговой, нашим Творцом.

    Так кому вы хотите кланяться, кого благодарить: несовершенных людей или святого Творца?


    Перечитайте п. 3.
    И подумайте: почему ДР является праздником сатанистов, а не христиан?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-02, 07:30

    Costrom пишет:Вы считаете нельзя заниматься спортом и за это получать призы на пьедестали почета, когда вручают кубок?
    Библия сопоставляет награду спортивных достижений с благословениями достижений духовных.

    Библия не против физических упражнений, подчеркивая их определенную пользу для тела:
    1 Тим. 4:8 Упражнения для тела приносят небольшую пользу,...

    Однако польза духовных упражнений несоизмеримо выше:
    ...а преданность Богу полезна для всего, так как в ней заключено обещание жизни нынешней и грядущей. 

    И ещё одно сопоставление:
    1 Кор. 9:25 К тому же каждый соревнующийся проявляет самообладание во всём. Только делают они это, чтобы получить венок тленный, а мы — нетленный.


    Более того, жестокое соперничество в мире спорта высших достижений не оставляет место бескорыстной любви, которая должна быть присуща христианам. Радость победителя сопровождается огорчением проигравшего. Также все силы посвящаются изнурительным тренировкам и соревнованиям, а не христианским обязанностям. 

    Вот почему ряд успешных спортсменов, ставших впоследствии СИ, оставили большой спорт ради служения Богу.


    Конкретные примеры.

    Бывший игрок "Викингов" Ашер Аллен (Asher Allen) теперь занят в служении Богу

    Ашер Аллен был превосходным защитником  для Викингов, но неожиданно  в мае 2012 он вышел из игры.  Когда он отказался от зарплаты в  615 000$, ему было всего 24 года и он  уже получил несколько сотрясений мозга.
     «Сейчас являясь Свидетелем Иеговы, я добровольно посвящаю свое время,  полновременному служению.

    http://www.fakt777.ru/2014/02/Byvshiy-igrok-Vikingov-Asher-Allen-teper-zanyat-v-sluzhenii-Bogu.html


    Выбирая между служением Богу и служением баскетболу он выбрал более ценное - служение Богу

    Дэйв Майерс: "Мне, как Свидетелю Иеговы, сложно разрываться между служением Богу и служению баскетболу. Мне пришлось принять такое решение".

    http://jw-ru.blogspot.ru/2015/06/blog-post_13.html


    Андрей НЕСМАЧНЫЙ: «Мир сатаны использовал меня»

    Бывший футболист Несмачный: "Несмотря на хорошие предложения зарубежных клубов, я оставил профессиональный спорт. Я понял, что мир сатаны использовал меня, выжал как лимон, забрал молодость, силу и предложил взамен фальшивые иллюзии успеха… Только сейчас, служа Иегове, я испытываю настоящее счастье".

    http://football.sport.ua/news/332164


    Генри Карр, двукратный Олимпийский чемпион в беге:

    «Вместо того, чтобы соперничать с другими, лучше помогать и служить другим — это то, что приносит истинное удовлетворение».


    Также смотрите: 

    http://1989.forum2x2.ru/t602p30-topic в пп. 38, 39, 42, 53.

    Как видите, эти братья выбрали любящий мир Иеговы, оставив жестокий мир Сатаны.

    Как вы относитесь к их выбору?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-03, 13:22

    Иосиф пишет:

    Как вы относитесь к их выбору?


    Отношусь к их выбору как их личный поступок.
    Иосиф пишет:
    Какая разница?
    Можете подтвердить Библией?

    Тут и так понятно, если возвеличивание направленно на созидание, а не на разрушение, то такое возвеличивание вполне приемлемо.
    Например лыжник занял первое место среди юниоров своего города и получил кубок на пъедестале почета.
    Этим возвеличиванием он не нанес ничего отрицательного. 

    Иосиф пишет:
    Как это не превозносится? 

    А кого тогда поздравляют?
    А подарки кому дарят?
    А он эти поздравления разве заслужил?


    Это превознесение дружеское или родительское, а не религиозное.
    Именно нельзя превозносить кого-то как бога, а не просто дарить подарки и поздравлять в этот особенный день.
    Чем этот день особенный, тем , что в этот день родился именнинник. 
    Иосиф пишет:
    И подумайте: почему ДР является праздником сатанистов, а не христиан?

    По той логике если бы сатанисты свои обряды проводили в бане, то никто из христиан в бане не мылся. 
    То есть не ДР виноват, а сами сатанисты. ДР тут не причем. 

    Вы пропустили один вопрос:
    Годовщину свадьбы тоже праздновать нельзя?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-04, 09:51

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Как вы относитесь к их выбору?
    Отношусь к их выбору как их личный поступок.
    Ответ в стиле масло маслянное... 

    Меня, разумеется, интересует ваша оценка выбора и личного поступка этих братьев:
    - какова их мотивация, т.е. чем они руководствались, оставив многообещающую спортивную карьеру?
    - ради чего они пошли на такие жертвы, в т.ч. и денежные?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Какая разница? Можете подтвердить Библией?
    Тут и так понятно, если возвеличивание направленно на созидание, а не на разрушение, то такое возвеличивание вполне приемлемо.
    Итак, вы заменили правильную точку зрения Библии на своё мнение...
    А почему вы проигнорировали дальнейшие вопросы, которые изобличают ваше ложное представление: 
    Иосиф пишет:Иисус хотя бы немного возвеличивал себя?
    Флп. 2:7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 
    Так если даже Сын Бога смирял себя, а не возвеличивал, то почему вы предлагаете возвеличивать грешных людей?
    Или, согласно вашему представлению, Иисус не созидал?
    Почему Иисус не участвовал в спортивных соревнованиях, которые в его пору были распространены?


    Теперь о т.н. созидании:
    Costrom пишет:Например лыжник занял первое место среди юниоров своего города и получил кубок на пъедестале почета. Этим возвеличиванием он не нанес ничего отрицательного. 
    Так а в чём собственно его созидание?
    Что он дал людям в материальном отношении?
    К чему поощрял Иисус (Деян. 20:35)?
    Разве лыжник бесплатно соревнуется, тем самым обирая людей ради собственной карьеры?

    А в эмоциональном, разве он не принёс огорчение проигравшей стороне и их болельщикам?
    Вы разве не читали:
    Иосиф пишет:Более того, жестокое соперничество в мире спорта высших достижений не оставляет место бескорыстной любви, которая должна быть присуща христианам. Радость победителя сопровождается огорчением проигравшего.
    А в духовном отношении спортсмен, принимая почести, развивает кумирство, т.е. идолопоклонство.
    Как Бог относится к идолопоклонству?


    Costrom пишет:Это превознесение дружеское или родительское, а не религиозное.
    Опять вы не подтвердили свой ответ Библией. 
    Где она поощряет родительское и дружеское превознесение?
    1 Коринфянам 4:6: ... никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.
    Так можно превозноситься и превозносить или нет?

     С другой стороны, если человек не вкладывает в праздник религиозный смысл, это совсем не значит, что такой праздник угоден Богу, ведь он знает ложные истоки этого праздника.
    Ответьте:
    Кто из служителей Бога отмечал ДР?
    Каковы истоки ДР?
    Имеют ли они отношение к язычеству?
    А это я для кого писал:

    Иосиф пишет: Вот что указывает  энциклопедия «Уорлд бук»: «Первые христиане... считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем».
    Например, древние греки верили в то, что у каждого человека есть дух-покровитель, который присутствует при рождении человека и потом наблюдает за ним всю жизнь.
      А книга «Истоки празднования дня рождения» уточняет: «Этот дух каким-то таинственным образом связан с божеством, в день рождения которого человек появляется на свет».


    Вы забыли ответить: 
    Иосиф пишет:А Источника жизни даже не упоминают и не благодарят!
    Иов. 35:10 Но никто не говорит: „Где Бог, мой Великий Создатель".
    А вот к чему призывает верующих людей Библия: Пс. 95:6 Придите же, поклонимся и склонимся, Встанем на колени перед Иеговой, нашим Творцом.
    Так кому вы хотите кланяться, кого благодарить: несовершенных людей или святого Творца?
    Иосиф пишет:А он (именинник) эти поздравления разве заслужил?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:И подумайте: почему ДР является праздником сатанистов, а не христиан?
    По той логике если бы сатанисты свои обряды проводили в бане, то никто из христиан в бане не мылся. 
    Вы не дали прямой ответ на этот вопрос.
    Но косвенно признали, что ДР является праздником сатанистов.
    Так ПОЧЕМУ?

    Признав, что ДР сатанинский праздник вы стали противоречить своему предыдущему ответу: 
    Это превознесение дружеское или родительское, а не религиозное.

    Продолжу ваш софизм относительно бани: если сатанисты для проведения обрядов используют пищу и питьё, то мы тоже не будем питаться; если сатанисты ходят в обуви и одежде во время обрядов, то и нам нельзя, и т.д.
    Глупо подменять понятия: т.е. действия путать с вещами...


    Costrom пишет:Годовщину свадьбы тоже праздновать нельзя?
    А разве она имеет языческие корни?


    Costrom, если несмотря на явные доказательства вы хотите праздновать ДР, то это ваш выбор. 
    Но готовы ли вы нести за него ответственность перед Богом?


    1 Петра 5:5:  высокомерным Бог противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-04, 11:53

    Иосиф пишет:

    Меня, разумеется, интересует ваша оценка выбора и личного поступка этих братьев:
    - какова их мотивация, т.е. чем они руководствались, оставив многообещающую спортивную карьеру?
    - ради чего они пошли на такие жертвы, в т.ч. и денежные?


    В некоторых случаях это как хобби, за которое люди получают призы в виде кубка. 
    Вы знаете что такое хобби? Это когда человек ради интереса что-то делает, 
    в данном примере занимается лыжным спортом. Человеку хорошо он кайфует от своего хобби, отдыхает .
    Ну и ставит некоторые цели - например получить городской кубок за первое место.
    Те кто делают себе карьеру для заработка тоже ничего плохого не делают, потому что показывают здоровый образ жизни.



    Иосиф пишет:
    Итак, вы заменили правильную точку зрения Библии на своё мнение...
    А почему вы проигнорировали дальнейшие вопросы, которые изобличают ваше ложное представление: 

    Ну да. Тут любой адекватный человек тоже самое напишет что и я. Вы серьезно думает, что лыжник Свидетель Иеговы, занявший первое на соревнованиях
    и получивший за это кубок на пьедестале почета будет уничтожен Богом Иеговой как недостойный вечной жизни? Ведь вы как бы это и пытаетесь мне объяснить, что такой лыжник Свидетель Иеговы не достойный для Бога- 
    Иеговы. Если вы сичтаете что Бог -Иегова не уничтожает таких лыжников, то тогда почему вы так серьезно к такому увлечению относитесь, как буд-то этот лыжник чем-то непристойным и аморальным занимается?
    Тоже самое и про празднование дня рождения в приличной обстановке. Там тоже люди не занимаются чем-то непристойным и аморальным.

    Просто человеческая жизнь не только сводиться к низкооплачиваемой работе для проповедования по 50 часов в месяц без детей и других хобби.
    Иосиф пишет:
    Или, согласно вашему представлению, Иисус не созидал?
    Почему Иисус не участвовал в спортивных соревнованиях, которые в его пору были распространены?
    У Иисуса была другая задача на земле. Он её выполнил и улетел на небо, причем в возрасте примерно 34 лет. А что-бы делал Иисус Христос, если бы жил на земле до 80 лет, вы не знаете.  
    Иосиф пишет:
    Так а в чём собственно его созидание?
    Что он дал людям в материальном отношении?
    К чему поощрял Иисус (Деян. 20:35)?
    Например лыжник показывает другим молодым людям пример его жизни - не пить водку а вставать на лыжи. 
    Свидетели Иеговы тоже учат подростков не пить водку. Но посмотрите статистику. На 30 тыс население района, многие от СИ шарахаются, а от спортсменов-лыжников нет.
    Так кто быстрее научит молодых людей не пить водку СИ со своими бесконечными запретами, или пример лыжника, который учит еще и добиваться чего-то в жизни.
    Иосиф пишет:
    А в эмоциональном, разве он не принёс огорчение проигравшей стороне и их болельщикам?
    Кто завидует тот огорчается, кто просто с интересом смотрит не огорчается. Тут от каждого человека зависит.

    Иосиф пишет:
    А в духовном отношении спортсмен, принимая почести, развивает кумирство, т.е. идолопоклонство.
    Как Бог относится к идолопоклонству?
    По вашему любой учитель добрых дел сразу кумир. Тогда лучше жить в обществе где все равны. Хорошо там где все клоны и одеты одинаково.
    Ну вообщем примерно такое уже было в СССР. Не разрешалось на самовыражение. А жизнь показала что СССР развалилось.
    То есть у такого общества где все равны как клоны , не имеет будущего, что мы видим из жизни, ведь СССР распалось и коммунизм развалился.

    Иосиф пишет:
    Опять вы не подтвердили свой ответ Библией. 
    Где она поощряет родительское и дружеское превознесение?
    1 Коринфянам 4:6: ... никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.
    Так можно превозноситься и превозносить или нет?

    На ДР не превозносятся, а просто празднуют день рождения.
    Превозносить это когда люди молятся именнинику и ставят его на ровне с Богом, но на ДР такого нет, поэтому там нет превознесения о котором пишет библия. Всего в Библии не написано, надо думать своей головой с позиции морали и приличия. 


    Иосиф пишет:
    С другой стороны, если человек не вкладывает в праздник религиозный смысл, это совсем не значит, что такой праздник угоден Богу, ведь он знает ложные истоки этого праздника.
    Ответьте:
    Кто из служителей Бога отмечал ДР?
    Каковы истоки ДР?
    Имеют ли они отношение к язычеству?
    А это я для кого писал:


    Я писал что можно до смешного дойти, если язычники в бане проводили свои обряды, то христианам запрещено мыться в банях.
    Раньше ДР по некоторым причинам не праздновали - не знали точную дату, не имели денег, было много детей, 
    язычники напугали. 
    в наше время ДР уже не религиозный , а просто праздник друзей в день рождения. 

    Иосиф пишет:
    А Источника жизни даже не упоминают и не благодарят! 
    Иов. 35:10 Но никто не говорит: „Где Бог, мой Великий Создатель". 
    А вот к чему призывает верующих людей Библия: Пс. 95:6 Придите же, поклонимся и склонимся, Встанем на колени перед Иеговой, нашим Творцом. 
    Так кому вы хотите кланяться, кого благодарить: несовершенных людей или святого Творца?

    В этом тексте нет запрета что бы не справлять именнины. Что именно тут отвечать не понимаю все и так понятно.
    Иосиф пишет:
    А он (именинник) эти поздравления разве заслужил?
    Это повод собраться друзьям и родителям вместе и попраздновать в интересной и дружеской обстановке.
    Там никого не интересует заслужил или нет. Просто собираются друзья и родители или просто друзья и празднуют определенную дату как повод собраться.

    Иосиф пишет:
    Вы не дали прямой ответ на этот вопрос.
    Но косвенно признали, что ДР является праздником сатанистов.
    Так ПОЧЕМУ?

    Вам показалось что я признал современный ДР праздником сатанистов. А раньше сатанисты могли и в бане проводить свои обряды, но ни кто же из христиан не решил теперь никогда в бане не мыться.

    Иосиф пишет:
    Продолжу ваш софизм относительно бани: если сатанисты для проведения обрядов используют пищу и питьё, то мы тоже не будем питаться; если сатанисты ходят в обуви и одежде во время обрядов, то и нам нельзя, и т.д.
    Глупо подменять понятия: т.е. действия путать с вещами...


    А вашь софизм на чем основан - если сатанисты в свой ДР проводили свои обряды то ДР всех людей тоже сатанисткий.
    Тогда и свой софизм тоже не используйте. Потому что как-только вы свой софизм включаете, то по вашей логике включается и софизм про сатанистов в бане. Сатанисты на ДР включают сатанистов в бане.
    Иосиф пишет:
    А разве она имеет языческие корни?
    Может и имеет. Может сатанисты тоже в свою годовщину своей свадьбы проводили сатанистские обряды. Вы ведь точно не знаете.
    Тем более по вашей логике нельзя превозноситься,  а тут два человека каждый год превозносятся над теми, кто еще не женат или не замужем.
    Значит по вашей логике нельзя и годовщину свадьбы проводить.


    Получается идеальный СИ это охранник для того, что бы было больше времени проповедовать по 50 часов и больше?
     Без семьи и детей на которую надо много времени. Без хобби и разных спортивных достижений потому что это запрещено, нельзя превозносится и зарабатывать награды.

    Свидетели Иеговы учат такому:
    "Совесть ап.Павла не запрещала ему употреблять в пищу , которую жертвовали  идолам, а позднее продавали на рынке.   Для него идолы ничего не значили."

    Как думаете что страшнее попраздновать ДР в приличной обстановке или случайно купить мясо , которое жертвовали идолам. Ведь ап.Павел не стал вегетарианцем.  
    По этой же логике для современного человека обряды сатанистов и язычников ничего не значат.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-08, 07:42

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Меня, разумеется, интересует ваша оценка выбора и личного поступка этих братьев:
    - какова их мотивация, т.е. чем они руководствались, оставив многообещающую спортивную карьеру?
    - ради чего они пошли на такие жертвы, в т.ч. и денежные?

    В некоторых случаях это как хобби, за которое люди получают призы в виде кубка.  Вы знаете что такое хобби?

    Costrom, вы уже второй раз при ответе на один и тот же вопрос поражаете нас своей полной алогичностью. Как так можно отвечать?
    Есть украинская поговорка: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Это как раз про ваши ответы...

    Я спрашиваю: почему они оставили спорт?
    А вы отвечаете, что спорт - это хорошее хобби. 

    Тогда переформулирую:
    - почему некоторые спортсмены, ставшие христианами, оставили это т.н. хобби, если оно по-вашему такое замечательное да ещё и денежное?
    - почему футболист Несмачный назвал этот спорт-хобби миром Сатаны?

    Почему вы опять проигнорировали мои вопросы:
    Иосиф пишет:А почему вы проигнорировали дальнейшие вопросы, которые изобличают ваше ложное представление: 
    Иисус хотя бы немного возвеличивал себя?
    Флп. 2:7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 
    Так если даже Сын Бога смирял себя, а не возвеличивал, то почему вы предлагаете возвеличивать грешных людей?
    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Итак, вы заменили правильную точку зрения Библии на своё мнение...

    Ну да.
    Вы согласились, что правее Библии... Вы даже не пытаетесь подогнать Библию под своё мнение. Вы просто отвергаете Слово Бога. 

    Тогда ответьте на вопрос пророка:
    Costrom [отверг] слово Иеговы — в чём же [его] мудрость? (Иер. 8:9).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-10, 07:25

    Costrom пишет:Просто человеческая жизнь не только сводиться к низкооплачиваемой работе для проповедования по 50 часов в месяц без детей и других хобби.
    А разве Библия запрещает иметь жену и детей? Разве запрещает иметь хобби?
    У вас какое-то одностороннее представление о жизни христиан. 

    Иисус показал пример отдыха. Библия сообщает, что своё первое чудо он совершил на свадьбе. Также своим ученикам после насыщенного служения он повелел: «Пойдите одни в уединенное место и немного отдохните» (Мк. 6:31).

    Если бы вы знали как мы прекрасно отдыхаем, то не писали бы подобные нелепицы. 
    Когда я пригласил своего знакомого, который начал изучать Библию, отдохнуть со своими единоверцами в лесу, он был поражен, насколько мы интересно и плодотворно проводим время.  Было всё: и конкурсы, и песни, и пляски, и спортивные развлечения, и шашлыки. Всё это доставило нам много радости и положительных эмоций. Он поделился, что у них на их корпоративах всё сводится к объедаловке, пьянству и блуду...

    Так что для веселых праздников не нужны какие-то специальные даты, такие, как ДР, на которых зачастую присутствуют казенщина и лицемерие, неумеренное употребление спиртных напитков и даже драки. 

    Итак, христианам рекомендуется отдыхать и развлекаться. Конечно, Свидетели Иеговы, как и все остальные люди, работают, заботятся о доме и семье. Они стараются находить возможность отдыхать и проводить время со своими близкими.

    А как думаете, какой вид деятельности является самым важным в жизни?
    Что на первое место в жизни велел ставить сам Христос?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Или, согласно вашему представлению, Иисус не созидал? Почему Иисус не участвовал в спортивных соревнованиях, которые в его пору были распространены?
    У Иисуса была другая задача на земле. Он её выполнил и улетел на небо, причем в возрасте примерно 34 лет. А что-бы делал Иисус Христос, если бы жил на земле до 80 лет, вы не знаете.  
    Итак, вы согласились, что Иисус созидал. Но при этом он не возвеличивался, наоборот он смирил себя, чтобы служить другим. 
    Тогда ваша гипотеза высосана из пальца и голословна: 
    Costrom пишет:Тут и так понятно, если возвеличивание направленно на созидание, а не на разрушение, то такое возвеличивание вполне приемлемо.
    Вы её ни разу не подтвердили Библией.


    Теперь о ваших фантазиях применительно к Христу и христианах.
    Ответьте:
    Какое главное поручение Христос оставил своим последователям?

    Библия показывает, кто является настоящим христианином:
    1 Петра 2:21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам. 
    Ответьте:
    Какой пример оставил нам Христос?
    Чем следует заниматься христианам, чтобы точно следовать по стопам Христа?

    Далее:
    По-вашему, Иисус после 33,5 до 80 лет занимался бы лыжным спортом и получал бы кубки?
    На чём основано ваше мнение?
    А в каком собственно возрасте лыжники участвуют в спорте высших достижений? Кто из 80-тилетних лыжников выигрывал крупные соревнования?

    Вам самому не смешно писать подобный бред?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-11, 07:28

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Так а в чём собственно его созидание? Что он дал людям в материальном отношении? К чему поощрял Иисус (Деян. 20:35)?
    Например лыжник показывает другим молодым людям пример его жизни - не пить водку а вставать на лыжи.
    Вам самому не смешно?
    Спорт больших достижений заполнен допинговыми скандалами. Причем эту индустрию курируют сами государства. Вы разве не знаете, что Россию за это отлучили от Олимпиады?
    Является ли такой пример достойным для подражания?
    Вы бы хотели уродовать свой организм?


     В ГДР раскрыли скандальные истории, когда спортсменки перед соревнованиями специально беременяли ради рекордов с последующими абортами.
    Вам бы хотелось, чтобы ваша дочь  завоевывала медали ценой убийства зародыша?

    Я уже молчу о биче спорта - многочисленных случаях нарушения режима спортсменами (читай пьянка). Как результат - личные трагедии. Знаменитый футболист Стрельцов после коллективной пьянки с другими футболистами был обвинен в изнасиловании и отсидел 7 лет из 12 по приговору суда. Великий Яшин из-за злоупотребления алкоголем лишился ног и умер всего в 60 лет.
    Вы хотите такого пути "успеха" для своих детей?

    В спорте много травм. Я посещал соревнования по гимнастике. Как было больно видеть некоторых бывших гимнасток в инвалидных колясках. Знаменитая гимнастка Мухина. Такой она была:



    А такой она стала после травмы:



    Вы такой судьбы хотите для молодежи?


    В спорте есть также место подлости, когда спортсмены специально наносят друг другу травмы. 

    Конечно, не все заканчивают так печально, но и не всё так идеально хорошо, как описали это вы:
    Costrom пишет:Свидетели Иеговы тоже учат подростков не пить водку. Но посмотрите статистику. На 30 тыс население района, многие от СИ шарахаются, а от спортсменов-лыжников нет.
    А чего от лыжников шарахаться? 
    Они разве ходят по домам или подходят к людям на улице, чтобы привлечь население к здоровому образу жизни?
    Цель лыжника только одна - достичь личных успехов в спорте. Жизнь других их не интересует.

    Вы неверно понимаете цель проповеди СИ. Она не состоит лишь в том, чтобы помочь человеку избавиться от злоупотреблений. Цель: показать путь к Богу, путь к вечной жизни. А избавление от вредных привычек - это уже результат личных отношений человека с Творцом.

    Вы так и не ответили: 
    Иосиф пишет:Что спортсмен дал людям в материальном отношении?
    К чему поощрял Иисус (Деян. 20:35)?
    Разве лыжник бесплатно соревнуется, тем самым обирая людей ради собственной карьеры?
    О чьём материальном благополучии думает спортсмен: своём личном или других людей?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-12, 07:12

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А в эмоциональном, разве он не принёс огорчение проигравшей стороне и их болельщикам?
    Кто завидует тот огорчается, кто просто с интересом смотрит не огорчается. Тут от каждого человека зависит.
    Но, согласитесь, что если спортсмен даёт повод к огорчению, то как в нём пребывает любовь к ближнему (Мф. 22:39)?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А в духовном отношении спортсмен, принимая почести, развивает кумирство, т.е. идолопоклонство. 
    По вашему любой учитель добрых дел сразу кумир.
    Нет, не кумир, если не позволяет себя возвеличивать.
    Величайший Учитель добрых дел - это Христос. Однажды кто-то назвал Иисуса добродетельным. Сказал ли он: «О, да! Я очень добродетельный»?
    Почему Великий Учитель возразил: «Никто не добродетелен, кроме одного — Бога» (Марка 10:18)?

    Чему Христос учил своих учеников: 
    Мф. 23:11 Но больший среди вас должен быть вам слугой. 12 Тот, кто возвышает себя, будет смирён, а тот, кто смиряет себя, будет возвышен?

    Вы не ответили: 
    Иосиф пишет:Как Бог относится к идолопоклонству?

    Также спортивные функционеры любят говорить об идеалах, с которыми ассоциируются спорт,— «честное состязание, спорт, мир, культура и образование». Однако менее приглядная сторона спортивных состязаний — это политика, национализм, коммерция и коррупция.

    ВЫВОД: СИ благой вестью Христа объединяют добрых людей во всемирное братство, а спортивное соперничество - разъединяет. 

    Разумеется, мы с удовольствием занимаемся физическими упражнениями, играем и активно отдыхаем. Но эти упражнения и игры не превращаются в соперничество, а приносят всем радость и освежение.

    Заметили разницу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-12, 08:27

    Costrom пишет: На ДР не превозносятся, а просто празднуют день рождения.
    А как быть с вашим предыдущим ответом: 
    Costrom пишет:Это превознесение дружеское или родительское, а не религиозное.
    Итак, вы признали, что превознесение существует. И это поздравления, это подарки, это восхваление.
    Вот и ответьте на выше заданные мои вопросы: 
    Иосиф пишет:Опять вы не подтвердили свой ответ Библией. 
    Где она поощряет родительское и дружеское превознесение?
    1 Коринфянам 4:6: ... никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.
    Так можно превозноситься и превозносить или нет?

    Но ДР - это прежде всего религиозный языческий  праздник, значит и восхваление носит именно религиозный характер.


    Иосиф пишет:С другой стороны, если человек не вкладывает в праздник религиозный смысл, это совсем не значит, что такой праздник угоден Богу, ведь он знает ложные истоки этого праздника. 
    Costrom пишет: Я писал что можно до смешного дойти, если язычники в бане проводили свои обряды, то христианам запрещено мыться в банях.
    Смешные - это ваши ответы.
    1. Я уже разоблачал ваш софизм: 
    Иосиф пишет:Продолжу ваш софизм относительно бани: если сатанисты для проведения обрядов используют пищу и питьё, то мы тоже не будем питаться; если сатанисты ходят в обуви и одежде во время обрядов, то и нам нельзя, и т.д. Глупо подменять понятия: т.е. действия путать с вещами...
    2. Имеет ли мытье в бане языческие корни?

    3. А имеет ли языческие корни празднование ДР?

    Вы не ответили: 
    Иосиф пишет:Ответьте: Кто из служителей Бога отмечал ДР?
    Каковы истоки ДР?
    Имеет празднование ДР отношение к язычеству?


    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А Источника жизни даже не упоминают и не благодарят!
      Иов. 35:10 Но никто не говорит: „Где Бог, мой Великий Создатель". 
    А вот к чему призывает верующих людей Библия: Пс. 95:6 Придите же, поклонимся и склонимся, Встанем на колени перед Иеговой, нашим Творцом. 
    Так кому вы хотите кланяться, кого благодарить: несовершенных людей или святого Творца?
    В этом тексте нет запрета что бы не справлять именнины. Что именно тут отвечать не понимаю все и так понятно.
    Если бы было понятно, то вы давно бы отказались от своего желания отмечать языческий праздник, неугодный Богу.
    Ладно, детализирую вопросы.
    1. Кто источник жизни?
    2. Кого надо благодарить за дар жизни?
    3. Так кому вы хотите кланяться, кого благодарить: несовершенных людей или святого Творца?

    Costrom пишет:
    Иосиф
    А он (именинник) эти поздравления разве заслужил?
    Это повод собраться друзьям и родителям вместе и попраздновать в интересной и дружеской обстановке.
    Там никого не интересует заслужил или нет.
    Вот вы и показали образец бездуховности. Творец подарил людям жизнь, а они даже не хотят задуматься:
     а кому я обязан этой жизнью? кому сказать за неё спасибо?
    Люди ДР превратили в повод, зачастую сопровождающийся объеданием и пьянством...

    Как думаете, что чувствует Бог, когда народ собирается и восхваляет его творение, а о самом Творце забыли?
      Иов. 35:10 Но никто не говорит: „Где Бог, мой Великий Создатель". 

    Откровение 4:11: «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».
    К чему вас поощряют эти стихи?

    Если вам нужен повод, чтобы собраться только в определенный день - это пример лицемерия, показывающий, что вы не любите именниника. Там где настоящая любовь, поводов не ищут, а собираются в любой день и как можно чаще, чтобы побыть вместе, ободрить и похвалить друг друга (а не только одного в заранее назначенный день), проявить щедрость (и опять таки к друг другу, а не только к одному). Согласитесь, что неожиданные подарки куда более приятные, чем ожидаемые. Некоторые даже огорчаются, когда подарок не оправдывает их ожидания.

    Итак, ответьте:
    Почему празднование ДР является бездуховным, лицемерныи и, главное, языческим обычаем, глубоко противным Богу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Можно ли праздновать день рождения в приличной обстановки?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-24, 07:05