Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Матфея 22:31,32

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36600
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в Вт 27 Фев 2018 - 8:54

    Costrom пишет:Судя по вашим последним трём постам, там хорошие цитаты, человек после смерти не живет.
    Это верно. Опять вы подтверждаете, что смерть противоположна жизни.

    Но тогда как понять ваши следующие слова: 
    Costrom пишет:Авраам видел дни Иисуса из прошлого или из будущего.
    Опять вы гадаете...
    Как можно видеть дни Иисуса из будущего, если Авраам мёртв? 
    Объясните, что вы имеете в виду?

    Costrom пишет:Если из прошлого: Странно, почему Иисус об этом не сказал  что Авраам из прошлого видел его дни, и почему сам Авраам не написал что он видел будущее - дни Иисуса.
    Если бы Библия писала о каждой фразе Христа, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков (Ин. 21:25).

    Иисус однажды сказал:
    Матфея 13:17: Истинно говорю вам: многие пророки и праведники хотели видеть то, что видите вы, но не видели, и слышать то, что слышите вы, но не слышали.
    Разве этого не достаточно?
    Зачем ему повторяться каждый раз?

    Или Авраам видел дни из будущего.
    Вся путаница в том, что Иисус не указывает время из которого Авраам видел- прошлое, настоящее или будущее.
    Какая ещё путаница?
    Во-первых, евреи не верили в жизнь после смерти, поскольку хорошо знали учение о состоянии умерших, записанное в Эк. 9:5,6,10.

    Costrom, а почему вы постоянно забываете это учение?

    Во-вторых, Иисус прямо сказал:
    Ин. 3:13 Ведь никто из людей не поднимался на небо.
    Если НИКТО не поднимался, то почему Авраам по-вашему, мог подняться на небеса?

    В-третьих, будущее может знать только один Бог. Даже Христос, будучи на земле, не знал некоторые детали будущего:
    Мф. 24:36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.

    Costrom пишет:По такой логике можно сказать, что нынешние дни какого-либо человека видят его, умершие  до этих дней, праведные родственники из будущего(видят)? 
    На основании вышесказанного, как бы вы теперь ответили на свой вопрос?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в Ср 28 Фев 2018 - 5:46

    Иосиф пишет:
    Как можно видеть дни Иисуса из будущего, если Авраам мёртв? 
    Объясните, что вы имеете в виду?

    Авраам в будущем жив?
    Или Авраам навсегда умер?
    Иисус говорит, что Авраам увидел его дни и возрадовался. Если не в прошлом , по отношению ко дням Иисуса на земле, и не в настоящем, то остается одно - будущее. Потому что мертвые не могут увидеть чьи то дни и не могут возрадоваться, для этого надо быть живым.  Например я могу увидеть фильм про Чарли Чаплина, то есть увидеть его дни, и возрадоваться. Но я же жив. Так почему же Авраам из будущего не может увидеть?  Тем более что в будущем технолигии будут еще совершеннее, и вероятнее всего люди смогут заглядывать в прошлое, как мы смотрим фильмы. Ведь Богу такое под силу создать связь прошлого настоящего и будущего. Иисус демонстрировал эту связь и знал все наперед. 
    Иосиф пишет:
    Разве этого не достаточно?
    Зачем ему повторяться каждый раз?

    Иисус говорил о времени, в котором жили пророки и праведники.
    В свое время они не видели.
    Иосиф пишет:
    Во-вторых, Иисус прямо сказал:
    Ин. 3:13 Ведь никто из людей не поднимался на небо.
    Если НИКТО не поднимался, то почему Авраам по-вашему, мог подняться на небеса?

    В-третьих, будущее может знать только один Бог. Даже Христос, будучи на земле, не знал некоторые детали будущего:
    Мф. 24:36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.

    Эти слова Иисус говорит применительно к живущим до воскрешения. Но когда произойдет воскрешение, то воскресшие уже будут знать о дне том и часе том.


    Иосиф пишет:
    На основании вышесказанного, как бы вы теперь ответили на свой вопрос?

    Вы по сути так и не ответили, почему Иисус говорит что Авраам увидел его дни и возрадовался. 
    И этот вопрос я адресовал не самому себе , а вам.

    Хорошо, я согласен что Авраам видел  не при своей жизни, иначе бы мы видели в библии текст пророчеств. 
    Но слова "увидел и возрадовался" никак не вычеркнуть.
    Поэтому логично продолжить когда Авраам увидел : если не в прошлом и не в настоящем, то остается одно - будущее.

    Вы согласны что Авраам в будущем воскреснет? 
    Вероятнее всего Иисус про будущее и говорит и что Авраам из будущего увидел дни Иисуса и возрадовался. Потому что Аврааму больше не откуда увидеть дни Иисуса и возрадоваться.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36600
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в Ср 28 Фев 2018 - 12:00

    Costrom пишет:Авраам в будущем жив? Или Авраам навсегда умер?
    Это кто писал: 
    Costrom пишет:человек после смерти не живет.
    Так живёт Авраам или нет?

    Costrom пишет:Вы согласны что Авраам в будущем воскреснет?  Вероятнее всего Иисус про будущее и говорит и что Авраам из будущего увидел дни Иисуса и возрадовался.
    Как вы сопрягли будущее и прошедшее время?
    Авраам воскреснет в будущем, а Христос сказал, что он уже увидел, т.е. в прошлом...

    Costrom пишет:Хорошо, я согласен что Авраам видел  не при своей жизни, иначе бы мы видели в библии текст пророчеств.
    Поразительно!
    Вы пишите с точностью до наоборот...

    Сколько раз вам приводить фразу, всё объясняющую:
    Евр. 11:13 Все они умерли в вере, не получив обещанного, но видели то издали и приветствовали и открыто говорили, что они люди чужие и временные жители в той земле. 
    Авраам умер или нет?
    Значит только когда он мог видеть?


    Вот простое объяснение: Авраам при жизни видел исполнение библейских пророчеств об обещанном Мессии глазами веры. У Авраама были твердые основания верить в реальность того, на что он надеялся. Он словно видел невидимое! Ведь Авраам «ожидал города, имеющего истинное основание, строитель и создатель которого — Бог» (Евр. 11:10). 

    Точно также, как мы сегодня при жизни глазами веры видим будущий рай на земле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    stary
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : позитивист
    Сообщения : 27
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-12
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор stary в Ср 28 Фев 2018 - 12:11

    Costrom пишет:Живой это тот, кто действует как личность самостоятельно, а не всплывает у кого-то в памяти.
    Организм есть инструмент , который водит СМЫСЛ  ( Утешитель ... смотри  от Иоанна 14 : 16 )

    stary
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : позитивист
    Сообщения : 27
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-12
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор stary в Ср 28 Фев 2018 - 12:15

    Costrom пишет:Бог не есть Бог мертвых, но живых.
    Что есть смерть!?

    Спонсируемый контент

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 24 Сен 2018 - 11:07