Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Матфея 22:31,32

    Поделиться

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-15, 13:56

    Иосиф пишет:
    Как раз важно, поскольку это было видение. И это всё объясняет. 


    Если это только видение, то В библии приводятся какие-нибудь примеры видения в теле и в не тела?  Ведь ап.Павел пишет про два вида видений - в теле и вне тела. 

    Иосиф пишет:
    Когда вы во сне видите себя, вы разве до конца понимаете, в теле вы действуете  или вне тела?
    Сегодня во сне я видел разные события из жизни. Там я что-то делал как обычно в жизни делаю, ходил по улице, разговаривал с людьми и т.п.
    Как думаете я был в теле или вне тела?

    Kirill1965 пишет:

    Costrom, когда вы говорите, что знаете этого человека, вы что имеете ввиду?



    слово  "знаю" в библии применяются и в отношении уже умершего человека или еще живого.
    в первом случае человек уже был мертв (Авель), во втором - жив (Иисус).

    9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
    (Бытие 4:9)

    71. Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.
    ( Марка 14:71)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор kirill1965 в 2017-12-15, 17:12

    Costrom пишет:слово  "знаю" в библии применяются и в отношении уже умершего человека или еще живого.
    в первом случае человек уже был мертв (Авель), во втором - жив (Иисус).
    Cosrrom, я прекрасно знаю как, где и в каких смыслах употребляется слово " знаю ".

    Вы привели мне два примера и в обоих явлена лож. У вас что... кроме лжи, нет больше вариантов?

    Представте себе, что вы говорите правду  о ком либо, хорошо знакомом вам, говорите чтобы похвалить ... В какой форме вы употребите слово" знать" в случаях если этот человек жив и или уже умер? Я знал или язнаю этого человека?

    Хотя можете и не отвечать, я уверен что вы и так уже все поняли. 

    Причем это не единственное подтверждение того, что тот человек был жив даже на момент написания письма к коринфянам. Так что вам выбирать - лож или правду.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-16, 07:16

    Costrom пишет:Если это только видение, то В библии приводятся какие-нибудь примеры видения в теле и в не тела?  Ведь ап.Павел пишет про два вида видений - в теле и вне тела. 
    Покажите где вы увидели два вида видений? 
    Первое видение - это видение о рае.
    А какой второй вид видений?

    Вот в этом одном видении Павел и не понял, в каком сотоянии он находится.

    Costrom пишет:Сегодня во сне я видел разные события из жизни. Там я что-то делал как обычно в жизни делаю, ходил по улице, разговаривал с людьми и т.п. Как думаете я был в теле или вне тела?
    Вот и ответьте мне, это же ваш сон...


    Costrom пишет:В библии приводятся какие-нибудь примеры видения в теле и в не тела?
    Мы третий раз ходим по кругу. Напоминаю моё предыдущее пояснение в http://1989.forum2x2.ru/t1230-topic

    Иосиф пишет:Библейский пример. 
    Иез 8:3 Он протянул подобие руки и взял меня за прядь волос на голове, и дух понёс меня между землёй и небесами и принёс в Божьих видениях в Иерусалим, ко входу во внутренние ворота, обращённые к северу, где находится идол ревности, возбуждающий ревность. 
    Как Бог понёс пророка: в теле или нет? 
    Где в это время находился сам пророк?
    Не похоже ли это видение на просмотр ТВ, когда тело сидит на диване, и наблюдает на экране события, происходящие на другом конце земли?
    Вы тогда согласились с этим примером.
    Что с вами случилось сейчас?
    Вы специально хотите водить меня за нос?

    Costrom, если вы хотите, чтобы к вам относились серьёзно, то и отвечайте серьёзно на ВСЕ вопросы. 
    Я требую обоснованные ответы на каждый мой вопрос в пп. 17-19 и 24, а также ответы на вопросы  kirill1965 в п. 16.

    Иначе ваш неудачный троллизм на этом завершится...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-29, 13:23

    Хорошо, судя по информации которая в этой теме, человек после смерти не живет. 
    Пока я не нашел другой информаци, поэтому соглашаюсь с тем что человек не живет после смерти.

    Тут есть другой вопрос. В Библии видение во сне кто-нибудь видел?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-31, 08:16

    Costrom пишет:соглашаюсь с тем что человек не живет после смерти.
    Это правильно и хорошо с вашей стороны . 
    Но можете ли вы обосновать это учение по Библии?

    Что Библия понимает под душой?
    Что происходит после смерти?
    В каком состоянии находятся умершие?
    Есть ли у них надежда?




    Costrom пишет:В Библии видение во сне кто-нибудь видел?
    В Библии много таких случаев.
    Например, Даниил пишет о «видениях головы моей на ложе моем» (Даниил 4:10).
    Библия также описывает видения от Бога во сне Авраама, Иакова и Иосифа, фараона, воина-мадианитянина, царей Соломона и Навуходоносора, приемного отца Иисуса Иосифа, ап. Павла.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-03, 13:05

    Иосиф пишет:

    Но можете ли вы обосновать это учение по Библии?

    Что Библия понимает под душой?
    Что происходит после смерти?
    В каком состоянии находятся умершие?
    Есть ли у них надежда?


    Не стал расписывать ответы, а дал в  краткой и лаконичной форме:

    Одно из обоснований Экклесиаст 9:5

    Библия понимает под словом душа - человека.
    после смерти человек умирает.
    умершие находятся в состоянии распада.
    надежда есть.

     
    Иосиф пишет:

    В Библии много таких случаев.
    Например, Даниил пишет о «видениях головы моей на ложе моем» (Даниил 4:10).
    Библия также описывает видения от Бога во сне Авраама, Иакова и Иосифа, фараона, воина-мадианитянина, царей Соломона и Навуходоносора, приемного отца Иисуса Иосифа, ап. Павла.

    Видение бывают вне тела, о котором пишет апостол Павел как один из вариантов? 

    Есть ли примеры из Библии видения вне тела, о котором пишет как один из  вариантов ап.Павел?

    1. Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
    2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
    (2  Коринфянам 12:1,2)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-04, 08:14

    Costrom пишет:Библия понимает под словом душа - человека. после смерти человек умирает. умершие находятся в состоянии распада. надежда есть
    Всё верно. Рад, что вы правильно поняли учение Библии о душе.
    Собственно определение души дано в Быт. 2:7.


    Costrom пишет:Видение бывают вне тела, о котором пишет апостол Павел как один из вариантов? 

    Я уже приводил этот случай в http://1989.forum2x2.ru/t1230-topic п. 2:

    Иосиф пишет:Библейский пример. 
    Иез 8:3 Он протянул подобие руки и взял меня за прядь волос на голове, и дух понёс меня между землёй и небесами и принёс в Божьих видениях в Иерусалим, ко входу во внутренние ворота, обращённые к северу, где находится идол ревности, возбуждающий ревность. 
    Как Бог понёс пророка: в теле или нет? 
    Где в это время находился сам пророк?
    Не похоже ли это видение на просмотр ТВ, когда тело сидит на диване, и наблюдает на экране события, происходящие на другом конце земли?
    Вы так и не ответили на эти вопросы. Потому, видимо и забыли этот пример...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-04, 09:21

    Иосиф пишет:

    Когда человек вводится Богом в транс, он не понимает, является ли он участником происходящих событий в буквальном теле или это всего лишь видение. Примером являются сновидения. Нам только кажется, что мы на самом деле участвуем в наблюдаемых событиях.


    Слово "транс" я в библии не нашел. Допустим транс , который может быть  буквально в теле или всего лишь видение ,как вы пишите.
    То есть всего лишь видения  - это транс в не тела?
    Что такое транс, в библии указывается о видении наяву, как у Даниила, во сне как у других пророков , и устами к устам как разговор с Моисеем. 
    А вот о трансе я нигде не нашел.

    Иосиф пишет:
    Библейский пример. 
    Иез 8:3 Он протянул подобие руки и взял меня за прядь волос на голове, и дух понёс меня между землёй и небесами и принёс в Божьих видениях в Иерусалим, ко входу во внутренние ворота, обращённые к северу, где находится идол ревности, возбуждающий ревность. 
    Как Бог понёс пророка: в теле или нет? 
    Где в это время находился сам пророк?
    Не похоже ли это видение на просмотр ТВ, когда тело сидит на диване, и наблюдает на экране события, происходящие на другом конце земли?


    Тут описываются события похожие на происходящие во сне. То есть сон в теле. Пророк спит, а картинки происходящего у него в голове формируются, как обычный сон. Ведь во сне человек тоже себя видит в разных местах, но физически он находится в теле.  По видимому пророк никуда не улетал. То есть сон - это видение в теле. Но тогда какое видение вне тела, о котором пишет ап.Павел как вариант?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-04, 16:11

    Costrom пишет:
    [size=40]Тут описываются события похожие на происходящие во сне. То есть сон в теле. Пророк спит, а картинки происходящего у него в голове формируются, как обычный сон. Ведь во сне человек тоже себя видит в разных местах, но физически он находится в теле.  По видимому пророк никуда не улетал. То есть сон - это видение в теле. Но тогда какое видение вне тела, о котором пишет ап.Павел как вариант?[/size]
    Costrom, что знал Павел о видении своего знакомого, и от кого?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-06, 08:02

    Costrom пишет:Тут описываются события похожие на происходящие во сне.
    С чего вы решили, что это сон. Когда Бог даёт сны, Библия прямо об этом и пишет. И я приводил вам конкретные примеры видений во сне - п. 35.

    Павел находился в трансе - особом состоянии — состоянии полной сосредоточенности или состоянии, подобном сну (хотя он и не спал). В трансе разум, образно говоря, выходит из нормального состояния (вот вам и видение вне тела). В таком состоянии человек не осознает, что происходит вокруг, и восприимчив к видению. Примером служит другое видение того же Павла в трансе:
    Деян. 22:17 Когда я вернулся в Иерусалим и молился в храме, мне было дано видение, 18 и я увидел, как он говорил мне: „Поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства обо мне“. 
    Так спал Павел или нет?

    Costrom пишет:Слово "транс" я в библии не нашел.
    Это греческое слово э́кстасис. Оно находится в Библии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-08, 15:32

    Иосиф пишет:

    С чего вы решили, что это сон


    Потому что больше похоже на сон, когда человек видит сон, он думает что находится в другом месте. Но физически это всего-лишь картинки в головном мозге.
    И реально человек не летает отделенный от своего тела.

    Если это транс, то он тоже не может быть вне тела, то есть какая-то часть отделяется от тела. Просто , видимо, транс это более четкие картинки в головном мозге, похожие на сон. 


    Иосиф пишет:
    Павел находился в трансе - особом состоянии — состоянии полной сосредоточенности или состоянии, подобном сну (хотя он и не спал). В трансе разум, образно говоря, выходит из нормального состояния (вот вам и видение вне тела). 



    слова "вне тела" это когда какая то часть отделилась от тела и куда-то улетела. Если в трансе или восне, от тела ничего не отделяется в виде какой-то части, то это уже не "вне тела", а в теле.
    Я так понимаю слово "вне" значит тело отдельно, какая-то часть отдельно, а не всё в одном месте.

    Иосиф пишет:
     Примером служит другое видение того же Павла в трансе:
    Деян. 22:17 Когда я вернулся в Иерусалим и молился в храме, мне было дано видение, 18 и я увидел, как он говорил мне: „Поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства обо мне“. 
    Так спал Павел или нет?
     

    Не спал. Видение было в теле, ведь никакая часть не отделялась от тела. 
    Иллюзию отделения от тела, как во сне, тоже нельзя считаь вне тела, потому что раздвонения тела и чего-то не происходит, это просто иилюзия.

    Но тогда не понятно о каком состоянии "вне тела" пишет ап. Павел? 
    Не мог же ап.Павел словами "вне тела" описывать транс или сон, в котором происходит иллюзия что человек куда-то летает , но на самом деле от тела не отделяется какая-то часть? 




    Kirill1965 пишет:
    Costrom, что знал Павел о видении своего знакомого, и от кого?


    Не знаю, может вы нам об этом поведаете?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-08, 16:15

    Costrom пишет:[size=40]Не знаю, может вы нам об этом поведаете?[/size]
    Да, конечно, это просто, Павел сам говорит об этом 2Кр12:4.


    [size=41]А от кого он мог это узнать? У вас есть варианты.
    [/size]

    Да, вот еще вопрос - как вы думаете что знал Павел о трех, если так можно сказать, частях, из которых состоит человек?
    1Фс5:23
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-09, 12:49

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:С чего вы решили, что это сон 
    Потому что больше похоже на сон
    Обычно Библия прямо указывает на сон. В этом случае не сказано, как именно Павел получил видение, поэтому я склоняюсь к состоянию транса. В любом случае, бодрствовал ли он и был в полном сознании или спал и видел сон, дух Бога внушал ему исходившее свыше видение так, что все происходившее казалось настолько реальным, что Павел не знал: в теле он был или вне тела. 


    Costrom пишет:слова "вне тела" это когда какая то часть отделилась от тела и куда-то улетела. Если в трансе или восне, от тела ничего не отделяется в виде какой-то части, то это уже не "вне тела", а в теле.
    Я уже показал объяснение этому феномену: 
    Иосиф пишет:В трансе разум, образно говоря, выходит из нормального состояния (вот вам и видение вне тела). 


    Costrom пишет:Не мог же ап.Павел словами "вне тела" описывать транс или сон, в котором происходит иллюзия что человек куда-то летает , но на самом деле от тела не отделяется какая-то часть? 
    Почему же не мог?

    Пророк же смог: 
    Иосиф пишет:Библейский пример. 
    Иез 8:3 Он протянул подобие руки и взял меня за прядь волос на голове, и дух понёс меня между землёй и небесами и принёс в Божьих видениях в Иерусалим, ко входу во внутренние ворота, обращённые к северу, где находится идол ревности, возбуждающий ревность. 
    Как Бог понёс пророка: в теле или нет? 
    Где в это время находился сам пророк?
    Не похоже ли это видение на просмотр ТВ, когда тело сидит на диване, и наблюдает на экране события, происходящие на другом конце земли?


    Costrom пишет:И реально человек не летает отделенный от своего тела.
    Точно, поэтому это лишнее подтверждение того, что Павел получил сверхъестественное видение (2 Кор. 12:1)...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-09, 15:19

    Costrom пишет:
    [size=40]слова "вне тела" это когда какая то часть отделилась от тела и куда-то улетела. Если в трансе или восне, от тела ничего не отделяется в виде какой-то части, то это уже не "вне тела", а в теле.[/size]
    [size=40]Я так понимаю слово "вне" значит тело отдельно, какая-то часть отдельно, а не всё в одном месте.[/size]
    Вне тела, это само собой значит, что сознание, личность, душа, жизнь - кому как нравится, находится вне собственного тела... 

    Например падшие ангелы в человеческих телах, верные Богу ангелы в человеческих телах, воскресшие люди (144000) в духовных телах и наконец сам Иисус.

    В библии видения выглядят настолько реалистичными, человек очень многое чувствует, его ощущения абсолютно реальны, и поэтому Павел и говорит, что не знает как именно происходило это видение вне тела или в теле.
    Другими словами он не знает было ли это видение восне или он действительно реально был на небе, но для этого, ему надо было находиться вне своего тела, потому что кровь и плоть не могут войти в небо.

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-12, 14:45

    Иосиф пишет:
    Я уже показал объяснение этому феномену: 
    Иосиф пишет:
    В трансе разум, образно говоря, выходит из нормального состояния (вот вам и видение вне тела). 


    По сути в трансе от тела ничего не отделяется, тогда это видение в теле, пусть даже есть некоторая иллюзия что человек реально ходит в другом месте.
    Тогда не решен вопрос про слова "вне тела", которые можно понять как то, что что-то отделяется от тела.


    Иосиф пишет:
     Почему же не мог?

    Пророк же смог: 

    Пророк не пишет, что это видение было вне тела. То есть буквальных слов "вне тела" там нет, поэтому
    данное видение можно посчитать из категории "в теле". Или сильно реалистичный сон, транс.


    Иосиф пишет:
    Точно, поэтому это лишнее подтверждение того, что Павел получил сверхъестественное видение (2 Кор. 12:1)...
    тогда не зачем было писать слова "вне тела". Ведь все процессы происходили в теле.
    Но тогда что за слова "вне тела". 




    Kirill1965 пишет:
    Вне тела, это само собой значит, что сознание, личность, душа, жизнь - кому как нравится, находится вне собственного тела... 


    То есть всё таки есть душа, которая может отделяться от тела и  отдельно жыть?

    Kirill1965 пишет:
    Например падшие ангелы в человеческих телах, верные Богу ангелы в человеческих телах, воскресшие люди (144000) в духовных телах и наконец сам Иисус.

    То есть всё таки с начала нашей эры некоторые люди живут после смерти? Если брать во внимание 144 000. Это число вроде бы с начала первого века набирается.

    Kirill1965 пишет:
    В библии видения выглядят настолько реалистичными, человек очень многое чувствует, его ощущения абсолютно реальны, и поэтому Павел и говорит, что не знает как именно происходило это видение вне тела или в теле.

    В Библии видение в трансе, например  у Давида в 10 гл, видно что Давид не отделялся от своего тела. Там даже
    с ним шли товарищи и они разбежались. Это явно видение в теле. Тоже реалистическое. 
    Kirill1965 пишет:
    Другими словами он не знает было ли это видение восне или он действительно реально был на небе, но для этого, ему надо было находиться вне своего тела, потому что кровь и плоть не могут войти в небо.
    Получается все таки есть какая-то часть человека, которая может от тела отделиться и улететь.
    Так же похоже эта часть тела может и жить. Видимо не зря кто-то верит в бессмертную душу.

    Потом если души как самостоятельной личности нет, то как души могут говорить под жертвенником?

    9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    (Откровение Иоанна Богослова 6:9,10)

    Можно сослаться на  символическое понимание, но что-то я тут  в этом стихе не замечаю намека на это символическое понимание.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-12, 15:27

    Вы знаете... видимо для вас действительно очень сложно делать логические выводы.


    Я же спрашивал у вас о том, что знал Павел. Вы не ответили..., вы просто хотите отстоять свое мнение? Похоже, что знания вам не нужны.


    На все ваши последние вопросы ответ - нет.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-13, 07:36

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Я уже показал объяснение этому феномену: 
    Иосиф пишет: В трансе разум, образно говоря, выходит из нормального состояния (вот вам и видение вне тела). 
    По сути в трансе от тела ничего не отделяется, тогда это видение в теле, пусть даже есть некоторая иллюзия что человек реально ходит в другом месте.
    Разумеется. Наконец-то вы разобрались в моём объяснении и подобрали нужное слово.

    Я использовал фразу: образно говоря, вы - иллюзия

    Можно привести в пример шлем виртуальной реальности. Он  создает зрительный и акустический эффект присутствия в заданном управляющим устройством пространстве. 

    Так если несовершенные люди смогли придумать устройство, позволяющее частично погрузиться в мир виртуальной реальности, то неужели сам Бог не смог осуществить подобный эффект?


    Вы зря не обратили внимание на моё пояснение: 
    Иосиф пишет:В любом случае, бодрствовал ли он и был в полном сознании или спал и видел сон, дух Бога внушал ему исходившее свыше видение так, что все происходившее казалось настолько реальным, что Павел не знал: в теле он был или вне тела. 
    Ключевое слово: казалось...

    Costrom пишет:То есть всё таки есть душа, которая может отделяться от тела и  отдельно жыть?
    А разве Павел писал, что от него отделилась душа?

    Вспомните определение души в Быт. 2:7...
    Быстро же вы забыли учение Библии. Я же просил вас не забывать те верные выводы, к которым вы сами же ранее пришли:
    Costrom пишет:Библия понимает под словом душа - человека. после смерти человек умирает. умершие находятся в состоянии распада.
    Разумеется, Библия не учит, что какая-то часть тела отделяется от него и может жить самостоятельно.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Матфея 22:31,32

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-24, 07:09