Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    2 Коринфянам 12:1-4

    Поделиться

    Costrom
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Costrom в 2017-11-22, 06:55

    1. Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 
    2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 
    3. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), 
    4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 
    (2 Коринфянам 12:1-4)


    Из текста видно  Павел точно не знает как был восхищен человек : в теле или вне тела. 
    Создается впечатление что Павел не знает что душа без тела отдельно не живет. Что душа это как электричество для вентилятора.  Но по словам Павла создается впечатление, что Павел не отрицает жизнь души отдельно от тела. Или не души, а нечто такое что живет отдельно от тела, кто-то называет душой, кто-то другим словом.

    Мог бы современный Свидетель Иеговы такое написать "в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю:Бог знает. Восхищен был... ." ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Иосиф в 2017-11-22, 08:34

    Costrom пишет:Из текста видно  Павел точно не знает как был восхищен человек : в теле или вне тела. 
    Речь идёт о сверхъестественном видении и откровении (1 стих).

    Когда человек вводится Богом в транс, он не понимает, является ли он участником происходящих событий в буквальном теле или это всего лишь видение. Примером являются сновидения. Нам только кажется, что мы на самом деле участвуем в наблюдаемых событиях. Поэтому речь не идёт о жизни души вне тела. Наша душа - это мы сами, мы спим, а все процессы, переживаемые нами, происходят  в нашем мозгу.

    Так Павел пишет: в теле или вне тела, не знаю, Бог знает,— был унесён к третьему небу.

    Библейский пример. 
    Иез 8:3 Он протянул подобие руки и взял меня за прядь волос на голове, и дух понёс меня между землёй и небесами и принёс в Божьих видениях в Иерусалим, ко входу во внутренние ворота, обращённые к северу, где находится идол ревности, возбуждающий ревность. 
    Как Бог понёс пророка: в теле или нет? 
    Где в это время находился сам пророк?
    Не похоже ли это видение на просмотр ТВ, когда тело сидит на диване, и наблюдает на экране события, происходящие на другом конце земли?


     
    Costrom пишет:Мог бы современный Свидетель Иеговы такое написать "в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю:Бог знает. Восхищен был... ." ?
    Сейчас нет. Поскольку последний, кто получал особые знания через откровения был престарелый Иоанн. После этого все сверхъестественные дары Бог прекратил:
    1 Кор. 13:8 А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится. 
    Теперь все знания от Бога мы получаем через его записанное Слово - Библию.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Costrom в 2017-11-22, 08:45

    Из Иез 8:3 видно, что это видение, то есть как бы во сне. Павел не пишет что он в видении все это видел. Если Павел такого не пишет, тогда больше похоже на реальное наблюдение чем на видение. И при чем тут рай, если рая нет, но Павел пишет про рай?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Иосиф в 2017-11-22, 08:55

    Costrom пишет:Павел не пишет что он в видении все это видел.

    Costrom, прошу вас, размышляйте над моими пояснениями Писаний.

    В п. 2 я дал ссылку, что речь идёт именно о видении:
    Иосиф пишет:Речь идёт о сверхъестественном видении и откровении (1 стих).
    Привожу этот стих: Мне приходится хвалиться. Хотя в этом нет пользы, я всё же перейду к сверхъестественным видениям и откровениям Господа. 



    Costrom пишет:И при чем тут рай, если рая нет, но Павел пишет про рай?
    Именно потому, что это было видение о будущем рае. Подобное тому, которое получал Иоанн в откровениях.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Costrom в 2017-11-22, 09:49

    Понятно, спасибо за ответ.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Иосиф в 2017-11-22, 09:54

    Пожалуйста...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1789
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор kirill1965 в 2017-11-28, 15:55

    Costrom, Павел говорит о Рае... и из этого вы делаете определенные выводы... если конечно я вас поавильно понял.

    Попробую коротко выразить свою мысль. 
    Рай, или Райский сад, был только на земле. Это место идиальных условий для жизни и процветания человека под управлением Бога.

    Павел говорит о человеке унесеном к третьему небу и назывпет это "место" Раем Мне кажется это естественным, поскольку он может назвать это "место", где царят идеальные условия для жизни и процветания ангелов под управлением Бога, только этим единственным известным ему словом, описывающим это состояние гармонии и покоя.

    Спонсируемый контент

    Re: 2 Коринфянам 12:1-4

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-15, 06:05