Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Наследие

    Поделиться

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-08-28, 07:04

    Наследие

    Всякий, рожденный в этот мир человек, по итогам своей жизни, получит наследие или первого Адама, или Последнего, и третьего не дано.
    Никакие добрые, по мнению их совершающих, дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу и наследниками Богу.
    Проклятие придет не туда, где, по меркам большинства именующих себя Господними сегодня, люди грешат, но придет туда, где не будет единства между сердцами неких отцов с детьми, и сердцами неких детей с отцами, как и написано:
    Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

    Сегодня подавляющее большинство причисляющих себя к Церкви живут по обычаям конфессиональных и деноминационных учений, ни одно из которых не имеет ничего общего со Христом, Его словом и Его наследием, И НЕ ДУМАЮТ, уподобляя себя истребленным потопом (Матф. 24:39) или неразумным девам из притчи Господа (Матф. 25:1-13);
    И, чтобы не попасть в одну категорию с утопшими во время потопа, именующим себя Господними сегодня НУЖНО НАЧАТЬ ДУМАТЬ, ибо, для большинства причисляющих себя к Церкви, посещение «храмов», костелов, молитвенных домов и всяких иных религиозных собраний является более употреблением успокоительного и снотворного для собственной совести и здравого ума, нежели поиском Царства Божьего и правды Его.

    Ярким примером думающего человека, в отличие от погибших в водах потопа во времена Ноя и большинства именующих себя Господними сегодня – был Елисей, поэтому и искал лучшего наследия, то есть небесного.
    Поэтому и понял однажды, что если он будет, по обычаю своего народа, ходить по субботам в собрание, приносить десятины и приношения, стараться исполнять заповеди завета, будет хорошим сыном своих родителей и т.д., то, в лучшем случае, при этой жизни и для этой жизни, получит в наследие имение своих родителей;
    А после смерти – могильное место на кладбище, как наследие от первого Адама (Быт. 3:19), которое для всех адамовых обще.
    Поэтому, вычислив издержки, стал искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь вечную; а найдя, стал стучать в них, пока не пришел человек от Бога и не отворил, ибо верил, что стучащему отворят. 
    Поэтому, будучи не бедным человеком, не раздумывая, оставил всё и, отрешившись от всего, что имел, пошел за Ильей и стал служить ему;
    Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир.
    Это те священники, которые возьмут нищих духом, увечных, хромых и слепых (Лк. 14:21), т.е. тех, кто согласился с правдой Божьей о себе, омоют их и очистят, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), чтобы представить Господу чистою девою;
    Это те отцы, о которых пророчествовал Малахия (Мал. 4:5,6);
    Это те отцы, к которым обращался Ап. Иоанн:
    1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
    1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

    Ибо, как не может человек родиться в этот мир без воли и участия физических родителей, так не может человек родиться свыше без воли и участия приходящих от Господа; а наследие передается от отца к сыну.

    Когда Сидящий на престоле сказал:
    Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;
    Что неразрывно связано с рождением свыше, тем и подчеркнул, что одного рождения свыше недостаточно;
    Нужно, пойдя за пришедшим от Господа, вырасти до возраста юношей, и иметь некие необходимые для спасения качества, которых еще нет ни в детях, ни в отроках, как и написано:
    1 Ин. 2:14 …Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божье пребывает в вас, и вы победили лукавого.
    Поэтому Елисей, даже тогда, когда Илья сказал ему: «оставайся здесь» (4 Цар. 2:2-6) – отвечал: «жив Господь и жива душа твоя! Не оставлю тебя»;
    Ибо для того Елисей и оставил все земное наследие, для того и служил Илье и учился у него, чтобы получить наследие небесное;
    По этой же причине и будущие Апостолы Христовы ждали своего призвания;
    А дождавшись – тотчас оставляли всё, что имели, и шли за Призывающим (Матф. 4:18-22).
    По этой же причине Тимофей и Тит, в отличие от остальных (Филип. 2:21,22), служили Ап. Павлу, как сыновья отцу и т.д.

    Все эти, и многие другие, о которых поименно не написано в Писаниях, отвергали сокровища земные, ибо для них это были не сокровища, но обуза, препятствующая и перекрывающая доступ к сокровищам истинным;
    Они не искали ни отечества, ни наследия земного, которое: если не украдут воры, так поест моль; если не поест моль, так сожрет ржавчина и могильный червь.
    Но таковые, почитая себя странниками и пришельцами на земле, собирали сокровища не ветшающие и искали отечества и наследия небесного.
    Поэтому и Господь не постыдится исповедать таковых пред Отцом;
    И Бог не постыдится их, называя таковых Своими сыновьями, а Себя – их Богом.

    Именующим себя Господними необходимо уразуметь, что Церковь Христова – это не множество званных, наполняющих сегодня все конфессии и деноминации, без исключения, но избранные Богом из множества званных;
    А уразумев – подобно Елисею, ученикам Христа, Тимофею, Титу и многим другим, о которых не написано в Писаниях, будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;
    Так как условие получения в наследие жизни вечной остается неизменным до сего дня:
    Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.
    Аминь!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-28, 09:59

    Пастор Павел пишет:Именующим себя Господними необходимо уразуметь, что Церковь Христова – это не множество званных, наполняющих сегодня все конфессии и деноминации, без исключения, но избранные Богом из множества званных;
    У Пастыря одно стадо:
    Ин. 10:16 Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух. 
    Как думаете, в какое стадо собирает Христос своих учеников? Как попасть в это стадо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-02, 05:32

    Иосиф пишет:Как думаете, в какое стадо собирает Христос своих учеников?
    Мало кто сегодня, из именующих себя Господними, будет отрицать о стаде, именуемом Его Телом или Невестой, т.е. Церковью;
    Поэтому хитрое искусство обольщения заключается не в том, чтобы отвергнуть само имя Христа, или слово «Церковь», но, чтобы именующие себя Господними, думая, что идут в жизнь, шли в смерть, что сегодня и происходит.
     
    О сегодняшнем состоянии причисляющих себя к Церкви Господь предупреждал задолго до того, как это произошло:
    Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
    Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…
    Матф. 24:10 И тогда соблазнятся многие;…
    Матф. 24:11 И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;
    Матф. 24:12 И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
    2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не отроется человек греха, сын погибели,
    Откр. 13 – вся глава.
     
    Вы, цитируя Иоан. 10:16, поставили ударение на словах «одно стадо», я же обращаю Ваше внимание на слово «будет», которое означает не прошлое, т.е. уже состоявшееся, совершённое, но будущее время, чего сегодня еще нет.
    И как в Вашем вопросе есть слово «учеников», то условия ученичества, которые записаны в Лк. 14:26-33, неизменны до сего дня.


    Иосиф пишет:Как попасть в это стадо?
    Чтобы попасть в это стадо нужно быть не только званным, подобно подавляющему большинству именующих себя Господними и наполняющих все конфессии и деноминации, без исключения, но избранным из этого большинства!
     
    Господь Иисус сказал:
    Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…
    И это не о тех, кого люди выбрали и рукоположили, какими бы те не казались, в их глазах, духовными, но Господь лично!
    Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир (Матф. 22:2,3);
    Его посланники – это те отцы, о которых пророчествовал Малахия (Мал. 4:5,6), и которым доверено нетленное семя слова Божьего;
    Это те священники, пришедшие от Первосвященника (Откр. 1:6), которые имеют власть прощать грехи и приготовить доверившихся им, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), чтобы представить Господу чистою и непорочною девою;
     
    Но всякий, не имеющий основания, приходящего от Господа не примет, да и не сможет принять, а причислит к лжецам и разбойникам, чтобы отвергнуть, как это было всегда:
    Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы.
    Поэтому, в притче о Царстве Небесном, Господь подчеркнул:
    Матф. 22:3 …и не хотели придти.
    Ибо, кто имеет основание, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет основания, у того отнимется и то, что имеет;
    И никто из тех званных, отвергнувших приходящих от Господа, не вкусит ужина на брачной вечере Агнца, но будет выброшен вон, где плач и скрежет зубов;
    Ибо много званных, но мало избранных.
     
    Сегодня то время, когда Господь, у боящихся Его и чтущих Его имя, выстраивает основание, чтобы, в свое время, они не отвергли тех, кого Он пошлет за ними, но получили и приумножили.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-04, 08:06

    Пастор Павел пишет:Мало кто сегодня, из именующих себя Господними, будет отрицать о стаде, именуемом Его Телом или Невестой, т.е. Церковью;
    Да, но кроме тела и невесты Христа существуют ещё и другие овцы. А оба овечьих загона объединены в ОДНО стадо (Ин. 10:16).
    Вот и вопросы: кто такие другие овцы? кого собирает Иисус в своё одно стадо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-04, 08:58

    Пастор Павел пишет:Вы, цитируя Иоан. 10:16, поставили ударение на словах «одно стадо», я же обращаю Ваше внимание на слово «будет», которое означает не прошлое, т.е. уже состоявшееся, совершённое, но будущее время, чего сегодня еще нет.
    Когда Иисус произносил эту фразу: сегодня или 2 000 лет назад?
    Итак, тогда, две тысячи лет назад, исполнение этого пророчества действительно должно было произойти в будущем. Но теперь это будущее наступило и является настоящим. Так что обещание Христа исполняется собственно в наши дни. Именно сейчас Иисус активно собирает своих овец в ОДНО стадо...
    Поэтому очень важно знать в какое время мы живем относительно исполнения Божьих намерений. А то ведь можно проспать и не попасть в одно стадо Христа. Вот почему Иисус настоятельно советовал БОДРСТВОВАТЬ, чтобы не оказаться в числе глупых дев:
    Мф. 25:13 Итак, бодрствуйте.


    Пастор Павел пишет:Чтобы попасть в это стадо нужно быть не только званным, подобно подавляющему большинству именующих себя Господними и наполняющих все конфессии и деноминации, без исключения, но избранным из этого большинства!
    Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много?
    Понятно, что одну!
    Эф. 4:5 один Господь, одна вера.
    Этот стих перекликается с обсуждаемым:
    Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 

    Сегодня же существует более 42 тысяч христианских религий и сект, образующих 42 000 разных стад. Все они отличаются. Но разве может быть разномыслие среди христиан? Нет:
    1 Кор. 1:10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями. 

    Откуда же разномыслие? 
    От чужих пастухов, которых 41 999. Поэтому ученики Христа выходят из этих ложных стад и приходят в стадо Христа:
    Ин. 10:5 За чужим они никогда не последуют, но убегут от него, потому что не знают го́лоса чужих.

    Само существование многих христианских конфессий указывает, что мы уже живем в то время, когда формируется настоящее стадо Христа. Вы же сами привели правильные стихи: 
    Пастор Павел пишет:Матф. 24:11 И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;
    2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не отроется человек греха, сын погибели,
    Откр. 13 – вся глава.
    Могу добавить ещё одну составляющую комплексного признака Христа о  последних днях:
    Мф. 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

    Как думаете, что Христос сделает с теми, кто всего лишь называет его Господом, но не живёт в согласии с волей его Отца?

    Также вы написали: 
    Пастор Павел пишет:но избранным из этого большинства!
    Но не указали, какие шаги ожидаются Христом от людей, чтобы он избрал их? 
    Другими словами: каковы библейские критерии отбора овец в одно стадо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-09, 03:46

    Иосиф пишет:Да, но кроме тела и невесты Христа существуют ещё и другие овцы.
    Господь, чтобы Его народу была понятна Его воля, открывал ее многократно и на различных образах, например:
    Человека, идущего путем Господа, подобно Елисею, идущему за Ильей; Тимофею, идущему за Павлом – сравнивает с агнцем (овцой), избранным из стада для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10; Деян. 2:2-4).
    Ибо промысел Божий совершается не вне человека и не без человека (Иез. 36:26,27; 1 Кор. 3:10), поэтому человек, чтобы в нем совершалась и совершилась воля Божья, должен знать: что Бог делает, как Он это делает и когда делает;
    И пока человек не уразумеет конечной цели Творца, пути ее достижения и этапов этого пути – Бог в нем совершать ничего не будет, и таковой останется прахом и унаследует наследие праха (Быт. 3:19);
    Конечная цель Бога не стадо, но конечная цель Бога – это сын (Откр. 21:7)
    Поэтому Господь и сказал:
    Лк. 14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее.
    Говоря техническим языком – необходимо составить смету;
    Но как можно вычислить, если не знаешь, что строишь?!
     
    Земля и всё земное, материальное, видимое физическими глазами, включая и тело человека – это не цель, но средство, способствующее достижению цели;
    Целью Бога является человек, родившийся свыше и достигший полноты возраста Сына Божьего:
    Еф. 4:13 Доколе ВСЕ придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного (достроенного), в меру полного возраста Христова
    1 Ин. 3:2 Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (Откр. 1:13-16).
     
    Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба, как и написано:
    Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
    2 Кор. 5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
    Филип. 3:17-19
    Филип. 3:20 Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа,
    А на небе уже не будет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, ни варвара, ни Скифа, ни раба, ни свободного, ни овец, ни козлов, но всё и во всем Христос.
     
    Всякий, идущий путем Господа, подобно ученикам Христа (Матф. 19:27-29), если не достроится на земле – достигнет совершенства на небесах (Евр. 11:40);
    Не совершающийся же на земле, и не вставший на путь совершения – неба не унаследует, но будет сожжен, подобно мусору, который сжигают по окончании строительства (2 Пет. 3:10; Откр. 20:15);
     
    Для достижения полноты Своей цели Творец определил время приблизительно около 7 тысяч земных лет, которые разделил на 6+1 периодов (Божьих дней);
    И у каждого Божьего дня есть своя цель, которая, пока не совершится – период (Божий день) не закончится.


    Иосиф пишет:Итак, тогда, две тысячи лет назад, исполнение этого пророчества действительно должно было произойти в будущем. Но теперь это будущее наступило и является настоящим.
    Сегодня, на Божьем календаре, наступила последняя четверть шестого Божьего дня; время, о котором пророчествовали пророки, например:
    Ис. 24:5
    Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…
    Время практически полного отступления именующих себя Господними от истины (2 Фес. 2:3), которое закончится с Господним посещением (Мал. 4:5; 2 Фес. 2:8; Откр. 14:1-7)


    Иосиф пишет:Так что обещание Христа исполняется собственно в наши дни. Именно сейчас Иисус активно собирает своих овец в ОДНО стадо...
    Своих Господь собирал всегда, но то, о чем Вы пишете, не может исполниться, пока не совершится написанное:
    Ис. 60:1 Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою
    Деян. 1:11 …Этот Иисус, вознесшийся от вас на небо, приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо
    Откр. 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
     
    А состояние именующих себя Господними, с приближением дня Господня, будет усугубляться; тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня и будет происходить, пока Господь не посетит землю и не разгонит тьму светом сияния славы Своей:
    Ис. 60:2 …а над тобою возсияет Господь, и слава Его явится над тобою.
    И только тогда свершится обещанное Господом:…и будет одно стадо и один Пастырь, как и написано:
    Ис. 60:3 И придут народы к свету твоему, и цари – к восходящему над тобою сиянию.


    Иосиф пишет:Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну!
    Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад;
    Так отвечаете и Вы…
     
    А я говорю Вам, что ни одной!!!
    Всякая конфессия, без исключения, основана на конфессиональной доктрине, вероучении, знаниях (Быт. 3:6);
    Главой же Церкви является Господь Иисус – Личность!


    Иосиф пишет:Также вы написали: 

    Пастор Павел пишет: но избранным из этого большинства!

    Но не указали, какие шаги ожидаются Христом от людей, чтобы он избрал их?  Другими словами: каковы библейские критерии отбора овец в одно стадо?
    Уже более 25-ти лет, как Господь первый раз заговорил со мной, и более 20-ти лет, как Он поставил меня на служение пастыря и учителя;
    Тем не менее, я еще не все передал «моим» ученикам;
    То как же я могу Вам на всё ответить не отписками, но по совести, за такое малое время, да еще и в интернете?!
    Иосиф, где Вы живете? Если Вы ищущий и жаждущий, то я рад был бы видеть Вас у себя, чтобы говорить лицом к лицу.
     
    А шаги, критерии, условия, на первый взгляд, очень простые: это принятие приходящих от Господа, о которых написано:
    Матф. 22:3 И послал рабов своих звать званных на брачный пир;…
    Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…
    как приходящих от Господа, и доверие им.
     
    Но, чтобы именующие себя Господними приняли, в свое время, Моисея – Господу необходимо было допустить порабощение Израиля, изнурение его тяжкими работами, чтобы сделать их жизнь горькою, да еще и допустить умерщвление новорожденных сыновей, а потом, уже по пришествии Моисея, ожесточать сердце фараона.
     
    Чтобы, хотя бы некоторые, в свое время, приняли Христа, необходимо было допустить римскую оккупацию, со всеми вытекающими последствиями;
    Потому что даже в оккупации они говорили:
    Иоан. 8:33 …мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;…
    Ибо, чтобы принять приходящих от Господа, а не причислить их к лжецам и разбойникам, как это было всегда, необходимо иметь некое основание, которого большинство, как всегда не имело, и, тем более не имеет сегодня. 
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-11, 08:25

    Пастор Павел пишет:Человека, идущего путем Господа, подобно Елисею, идущему за Ильей; Тимофею, идущему за Павлом – сравнивает с агнцем (овцой), избранным из стада для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10; Деян. 2:2-4).
    Интересные образы, но не подтвержденные Библией. В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют. Это и логично, ведь они не были "овцами, ведомыми на убой" подобно Христу. Вот почему в Библии Ягненком применительно к своей искупительной жертвы называется именно Христос. Но в образе, представленном в Ин. 10:16, он является Пастырем, а не "другими овцами".

    Так что вопрос остается: кого Иисус назвал "другими овцами"?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-12, 08:25

    Пастор Павел пишет:Конечная цель Бога не стадо, но конечная цель Бога – это сын (Откр. 21:7)
    Сыновья Бога как раз и принадлежат к его стаду:
    само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога (Рим. 8:21).
    А вне стада неисправимые грешники:
    От. 21:8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. 
    От. 22:15А вне — псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо“.


    Пастор Павел пишет:Земля и всё земное, материальное, видимое физическими глазами, включая и тело человека – это не цель
    Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?
    Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе (Мф. 6:10).
    Это и есть конечная цель! И если дальше говорить о конечной цели на данном этапе замысла Бога, то она также полно выражена в словах Павла:
    собрать всё во Христе — что на небесах и что на земле (Эф. 1:10). 

    Эти слова Господа и апостола прямо указывают, что целью Бога является подтверждение своего владычества как на небе, так и на земле!

    А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами:
    Пастор Павел пишет:Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба
    На самом деле Иисус прямо указал, где будут жить кроткие:
    Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.

    Неужели вы считаете, что в мирозданье останется хоть один участок без исполнения воли Бога? Или что Творец погубит своё творение, которое он освятил для исполнения исполненного любви своего замысла, которое непреложно (Быт. 2:3)?

    На заре человечества Бог конкретно указал на своё намерение:
    Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
    Так где должны жить люди относительно замысла Бога? 
    Может ли Он не исполнить своё обещание?

    Ваши ответы на поставленные вопросы помогут вам разобраться в обсуждаемом важном вопросе: кто же такие "другие овцы"?
    От правильного ответа на этот вопрос напрямую зависит наше спасение!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-13, 07:22

    Пастор Павел пишет:Для достижения полноты Своей цели Творец определил время приблизительно около 7 тысяч земных лет
    Согласен. Следовательно, седьмой день отдыха Бога всё ещё продолжается:
    Быт. 2:3 Бог благословил седьмой день и сделал его священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.
    Бог благословил его для исполнения своего любящего намерения, записанного в Быт. 1:28.
    Но где в этом замысле говорится о небесной жизни?
    Входила ли жизнь людей на небе в первоначальный замысел Бога?

    Пастор Павел пишет:Сегодня, на Божьем календаре, наступила последняя четверть шестого Божьего дня
    Более точно Библия называет эти дни "последними днями":
    2 Тим. 3:1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 
    То, что эти дни наступили следует также из вашего наблюдения:
    Пастор Павел пишет:тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня
    Сегодня! Сегодня время конца, а не в будушем...
    Значит сегодня исполняются все библейские пророчества о восстановлении истинного поклонения, а значит  и о сборе овец Христом в одно стадо:
    Дан. 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-16, 04:41

    Иосиф пишет:Интересные образы, но не подтвержденные Библией.
    Если бы Писания могли сами себя трактовать; подтверждать или опровергать их трактовку теми или иными людьми, конфессиями или деноминациями, - то откуда бы взялись, как Вы сами писали, 42000 трактователей, каждый из которых уверен в своей трактовке, как и Вы в своей?!
     
    Как для того, чтобы жить физически и что-либо понимать физически, - необходимо, для начала, родиться физически;
    Так и для того, чтобы возрастать духовно и что-либо разуметь духовно, - необходимо, для начала, родиться свыше (1 Кор. 2:14).
     
    Как для физического младенца первичны не книги, учебники (знания), но мать;
    Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;
    Каковым, например, был и Господь Иисус для Своих учеников:
    Евр. 2:13 …вот, Я и дети, которых дал Мне Бог.
    Который отверз им ум к уразумению Писаний, без чего они никогда бы не поняли сути написанного, не в начале их следования за Ним, но в конце Его земного пребывания (Лк. 24:45).
    Ибо это разумение, как наследие, передается от духовного отца к сыну и не сможет приняться учеником, если нет для этого основания.
    Поэтому Иоанн писал:
    1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
    И Павел Коринфянам:
    1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею,…
    Ибо в самом Писании написано о Писании:
    Колос. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
     
    А учение – это слова, исходящие из уст посланного и поставленного Господом, ибо в нем и через него говорит Сам Господь:
    Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос.
    Поэтому и принимающий того, кого Господь посылает, принимает и Господа, обитающего в нем (Иоан. 13:20).
     
    Это диавол направил первых людей к дереву познания добра и зла, чем и разорвал единство духовного младенца Адама с его Небесным Отцом, поставив знания на первое место (Быт. 3:6);
    И сегодня этот же дух ставит духовные знания на первое место, чтобы, в последствие, самому и трактовать Писания именующим себя Господними.
    И слушающие его тоже растут и утверждаются, только в обольщении, заблуждении и смерти.


    Иосиф пишет:В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют.
    Иного пути освящения, чтобы унаследовать Царство Божие, как омытие священником жертвы всесожжения, чтобы Бог мог поселиться в ней и, в будущем, принять в Свои небесные обители, не было, нет и быть не может!
    Ибо главный смысл Божьего промысла заключается в том, чтобы то, что уже есть, по факту, во всяком, рождающемся в этот мир человеке (Мк. 7:21-23; Лк. 14:21) было омыто и очищено священником (Откр. 1:6), подобно тому, как омывались внутренности и ноги приносимого в жертву животного:
    Лев. 8:21 А внутренности и ноги вымыл водою…
    Что, в полноте, Господь совершил со Своими учениками, пророчески показав им совершенное Им:
    Иоан. 13:5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам…
    Но как они еще не разумели Писаний, поэтому Он и сказал:
    Иоан. 13:7 …что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после
    Хотя, на первый взгляд, что же тут непонятного?!
    И добавил:
    Иоан. 13:8 Если не умою тебя, не имеешь части со Мною
     
    Ибо всякий, кто не видит нужды во внутреннем омытии посредством слова, не будет ждать и не примет посылаемых Господом, подобно, как это сделали и званные (Матф. 22:3);
    И, кто, пойдя за пришедшим, не умалится как дитя, но останется «себе на уме», так и останутся не омытыми, подобно Апостолу Иуде Искариоту, и разделят участь выброшенных вон, где плач и скрежет зубов.


    Иосиф пишет:Библии Ягненком применительно к своей искупительной жертвы называется именно Христос.
    Агнец и ягненок – не совсем одно и то же.
    Как в Храме, так и в Скинии приносились жертвы за грех, как повелел Господь Моисею, которые пророчески указывали на искупительную жертву Агнца Божьего, Которого распяли вне стана, поэтому о жертве за грех написано:
    Лев. 8:17 А тельца и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.
    Евр. 13:11 Так как тела животных, которых кровь, для очищения греха, вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
    Евр. 13:12 То и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
     
    Но, как в Храме, так и в Скинии, приносились и жертвы всесожжения, в приятное благоухание Богу, указывающие на путь всякому жаждущему и алчущему правды и свершения воли Божьей в его жизни. О чем я Вам писал выше.


    Иосиф пишет:Но в образе, представленном в Ин. 10:16, он является Пастырем, а не "другими овцами".
    Господь Иисус один, поэтому Он никак не может быть другими овцами, да еще и во множественном числе.
    А сегодня Он и Пастыреначальник, и Царь царей, и Первосвященник, и…


    Иосиф пишет:Так что вопрос остается: кого Иисус назвал "другими овцами"?
    Иосиф, приведите мне пример, из Писания, где бы проверяющие не ошиблись (Деян. 7:52), и от своих проверок получили бы пользу.
    А другие овцы – это уверовавшие из всех остальных народов, о которых написано:
    Откр. 7:9 После этого взлянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло перед престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
     
    Иосиф, я не имею своего компьютера, и в переписке мне служит иной человек, поэтому я не могу Вам так быстро отвечать;
    Если можно, позвольте мне Вам ответить, а потом, если у Вас будет желание, напишите мне.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-16, 04:45

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну! 
    Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад; Так отвечаете и Вы…  
    А я говорю Вам, что ни одной!!!
    Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру?
    Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии... 

    Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа:
    Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале.
    Итак, Иисус все же основал собрание христиан (или церковь по-гречески). Заметьте, ОДНО собрание, а не несколько...

    Во-вторых, вы предпочли не заметить приведенные слова Павла:
    Иосиф пишет:Эф. 4:5 один Господь, одна вера.
    Так сколько вер или конфессий?

    В-третьих, вы опять обошли вниманием слова Христа:
    Иосиф пишет:Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 
    Сколоько стад или конфессий одобряется Христом?

    Просьба не пропускать слов Христа и Павла...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-16, 13:20

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-18, 07:55

    Уважаемый Павел, пока что ваше представление не согласуется с Библией. Что вы намерены делать: менять своё мировоззрение в пользу Божьего Слова или подстривать Библию под себя?
    Может принять верное решение вам поможет предостережение Павла:
    1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного».


    Также ссылка на ваш сайт удалена, поскольку эти ссылки запрещены правилами форума...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-18, 08:16

    Пастор Павел пишет:Уже более 25-ти лет, как Господь первый раз заговорил со мной, и более 20-ти лет, как Он поставил меня на служение пастыря и учителя;
    Это очень почётно - разговаривать с Господом, это большая честь. 
    Павел - это ваше личное имя? Или вы взяли псевдоним в честь апостола Павла? Ведь это с ним говорил Христос и это его он назаначил апостолом для других народов.
    Вообще Господь разговаривал с ограниченным числом людей и то, это общение происходило только во времена написания Библии. После того, как канон Библии был завершён, необходимость в личном общении исчезла. Всё необходимое для нашего наставления и вразумления уже записано в Слове Бога. И оно строго предостерегает, чтобы никто не добавлял к нему своих мыслей:
    От. 22:18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке.


    Пастор Павел пишет:Тем не менее, я еще не все передал «моим» ученикам;
    Иисус собирает в стадо своих учеников, а не учеников Павла. Даже апостол не хотел, чтобы кто либо назывался его учеником:
    1 Кор. 1:11 Дело в том, что от домашних Хло́и мне стало известно о вас, мои братья, что между вами есть разногласия. 12 Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа». 13 Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? Или во имя Павла вы крестились? 
    Почему же вы дерзнули иметь своих собственных учеников?
    Не создаёте ли вы т.о. свою секту в противовес учению Христа?


    Пастор Павел пишет: Если Вы ищущий и жаждущий, то я рад был бы видеть Вас у себя, чтобы говорить лицом к лицу.
    Павел, берите пример с Христа или с апостола Павла. Они не ждали у себя людей, а сами исходили много земель в поисках достойных. И вот последнее и главное повеление Христа своим ученикам:
    Мф. 28:19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников...
    Так кто к кому должен идти: учитель к ученику или наоборот?

    Далее Христос продолжил:
    Мф. 28:20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. 
    Чему нужно учить: своим догмам или учению Христа, записанному в Библии?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-19, 08:40

    Пастор Павел пишет:А шаги, критерии, условия, на первый взгляд, очень простые: это принятие приходящих от Господа

    А вы приняли учеников Христа? К вам они приходили?

    И как узнать, от Господа ли приходящий или нет?
    Библия предостерегает:
    «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 10, 11). 

    Пастор Павел пишет:Чтобы, хотя бы некоторые, в свое время, приняли Христа, необходимо было допустить римскую оккупацию
    А какую оккупацию Бог допустил после смерти апостолов?

    Пастор Павел пишет:Иоан. 8:33 …мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;…
    Да, иудеи продолжали считать себя Божьим народом. Но Иисус уже раскусил их лицемерное поклонение, ответив им: 
    Ин. 8:44 Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. 

    Также и в наши дни многие христиане считают, что служат Господу, но Иисус их обличает:
    Мф. 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.
    Почему Иисус назвал некоторых христиан творящими беззаконие?

    Пастор Павел пишет:Ибо, чтобы принять приходящих от Господа, а не причислить их к лжецам и разбойникам, как это было всегда, необходимо иметь некое основание
    Так какое конкретно основание нужно иметь?
    И опять мы возвращаемся к вопросу о стаде Христа...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-19, 09:22

    Пастор Павел пишет:Если бы Писания могли сами себя трактовать; подтверждать или опровергать их трактовку теми или иными людьми, конфессиями или деноминациями, - то откуда бы взялись, как Вы сами писали, 42000 трактователей, каждый из которых уверен в своей трактовке, как и Вы в своей?!
    Так вы считаете, что Бог не дал нам надёжного руководства в Писаниях?  
    Такое мышление ведет к обвинению Бога в несостоятельности. И противоречит самому Писанию:
    2 Тим. 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Если Писания не могут объяснять сами себя, то как можно стать сведущим во всём?

    Трактовать Библию смертельно опасно, как я указывал на основании Библии в предыдущих постах. Поэтому я её и не трактую, а позволяю Библии трактовать саму себя. А всех трактовщиков ждёт погибель, как и писал апостол Пётр:
    2 Петра 3:16 невежественные и неутверждённые извращают...Писания себе на погибель.


    Пример: существует только одна фабрика, изготавливающая настоящие деньги. Все остальные делают фальшивые. Также существуют критерии, чтобы отличить истинную купюру от фальшивых. Точно так же и с религиознрой истиной. Только ОДНА основана на Библии, остальные религии ложные, т.к. позволяют себе искажать Слово Бога.


    Пастор Павел пишет:Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;
    А разве от Бога может исходить ложь?
    Павел пишет:
    «Невозможно Богу солгать» (Евреям 6:18; Титу 1:2). 
    Вы согласны с ним или нет?

    Пётр признаёт:
     2 Петра 1:20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

    А Вы пытаетсь отделить Бога от его неизменного святого Слова, значит вы не верите в способность Бога донести свое Слово людям. В отличие от вас, христиане первого века принимали Писания за абсолютную истину:
    1 Фес. 2:13 Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас, вы приняли его не как слово человеческое, но как то, чем оно является на самом деле,— как слово Бога, которое и действует в вас, верующих. 

    Пастор Павел пишет:1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею,…
    Речь идет о библейском молочке, т.е. начальных, основных учениях Библии, а также о глубоких истинах Библии, которые помогают воспитывать совесть. И то и другое записано в Библии. Вот расшифровка слов Павла:
    Евр. 5:12 Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища. 13 Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. 14 А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого.
    Вот вы не питаетесь твердой пищей, поскольку отрицаете, что Христос образовал одну религию. А ведь в контексте приведённого вами стиха 1 Кор. 3:2 Павел далее как раз и пишет, что твердая пища означает понимание того, что все истинные христиане должны принадлежать Христу, а не Павлу:
    1 Кор. 3:4 Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то не обычные ли вы люди?
    5 Кто же тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное нам Господом, и благодаря которым вы стали верующими. 6 Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, 7 так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-20, 05:48

    Иосиф пишет:Сыновья Бога как раз и принадлежат к его стаду:
    Сыновьями Бога не рождаются; сыновьями Бога становятся, в них вырастают, в них совершаются:
    Ис. 9:6 Ибо младенец родился нам; Сын дан нам;…
    Евр. 5:9 И совершившись…
    Еф. 4:13 Доколе все придем в…мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
     
    Сыновья Бога – это не овцы; сыновья Бога – это пастухи овец (Еф. 4:11)
    Сыновья Бога – это не духовные младенцы (1 Ин. 2:12); сыновья Бога – это духовные отцы, находящиеся в единстве с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14).
    Сыновья Бога – это не бараны, предназначенные для жертвы всесожжения; сыновья Бога – это священники, приготовляющие и омывающие этих баранов;
    Ибо в сыновьях Бога обитает полнота Божества телесно.
     
    Сыновья Бога не берутся ниоткуда; но «сегодняшние» сыновья Бога – это «вчерашние» бараны, приготовленные сыновьями Бога и принятые Богом, подобно жертве всесожжения, в приятное благоухание.
    И иного пути освобождения от рабства греха и смерти не было, и нет.

    Иосиф пишет:само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога (Рим. 8:21).
    Само творение освободиться (освободить самого себя) не могло, не может и никогда не сможет; ибо это как зачать, выносить и родить самого себя без участия отца и матери.
    Но, если творение примет посылаемых Господом сыновей Бога, как посылаемых Господом сыновей Бога, и доверится им, - то будет освобождено от рабства тлению в свободу детей Божьих.
    Ибо, дать жизнь может только живой, а свободу – свободный.


    Иосиф пишет:А вне стада неисправимые грешники:
    Это не просто вне стада; ибо, лучше бы человеку вовсе не родиться, чем попасть в озеро, горящее огнем и серою.


    Иосиф пишет:Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?
    Если промысел Божий сравнить со строительством города на небе, когда все строительные материалы для его постройки изготавливаются на земле; то можно ли надеяться на качество сооружения, если все его комплектующие, изготавливаемые на земле, будут совершаться не по воле Архитектора, но по воле Его противника?!
    Поэтому не может войти в небо тот, кто, находясь в физическом теле, как в утробе матушки Земли, не будет идти путем Господа;
    И всё, что не Отец мой Небесный насадил, и что не взрощено свыше – искоренится.


    Иосиф пишет:А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами:
    Пастор Павел пишет:
    Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба
    А если окажется – что верна?
    Да и где, по-вашему, находится небо?
     
    Вы путаете жизнь поколений людей на земле, когда каждое последующее поколение сменяет предыдущее, с жизнью отдельно взятого человека;
    Так вот, пока существуют материальная земля и материальное небо – на них будут жить и материальные люди, сменяя последующим поколением предыдущее;
    Но каждый, отдельно взятый человек, как однажды покинув утробу своей матери, обратно в нее никогда не вернется, так и покинувший свое физическое тело (Евр. 9:27) – никогда более не воплотится, ибо плоть и кровь не унаследуют Царства Божьего, и тление не наследует нетления (1 Кор. 15:50).


    Иосиф пишет:На самом деле Иисус прямо указал, где будут жить кроткие: Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.
    Радуга – это не отдельно существующие 7 ее цветов с различными началами – но составляющие одного, и с одним источником.
    Матф. 5:3-11 … это всё не о разных и не о разном, но об одном.
     
    Иосиф пишет:Неужели вы считаете, что в мирозданье останется хоть один участок без исполнения воли Бога?
    Я и знаю, и вижу исполнение Его слова во всем;
    Ибо еще до того, как доверить мне служение, Господь говорил со мной и показывал мне: что Он делал, делает и собирается делать;
    Потому что Отец любит сына и показывает ему всё, что творит Сам.


    Иосиф пишет:Или что Творец погубит своё творение, которое он освятил
    Освящение – это отделение от этого мира, как внешне (Лк. 14:26-33; Матф. 19:27) так и внутренне (Иоан. 13:10; Еф. 5:26) для Царства Божьего, Которое не приходит приметным путем, но приходит во внутрь омытого и очищенного священником человека:
    Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.
     
    Иоан. 14:17 …а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…
     
    Всякий, кого освятил, подобно жертве всесожжения, сын Божий, пришедший от Господа (Гал. 1:15,16), и кого принял Бог, освятив принесенную жертву Своим присутствием, уже перешел от смерти в жизнь;
    Так зачем же Творцу губить то, с кем Он находится в единстве любви, ради которого пострадал Его Единородный Сын?!
     
    Но Бог – не насильник, и многие не пойдут путем освящения
    Матф. 22:3 …и не хотели придти.
    думая, что уже освящены, и пытаясь достичь небес своими силами (Быт. 11:4; Рим. 10:2,3; Откр. 18:2).


    Иосиф пишет:для исполнения исполненного любви своего замысла
    Любви, без свободы выбора объекта любви, не бывает:
    Избравшие Бога и Его волю, смирившиеся пред Его словом и победившие собственную плоть с ее страстями и похотями (Откр. 21:7) – унаследуют единство с Творцом и Источником всякой жизни со всеми остальными обещаниями;
     
    А избравшие лесть – и унаследуют единство с источником всякого обольщения (Откр. 18:2), уподобившись мусорным бакам, и разделят его участь (Откр. 20:10,15), и третьего не дано; ибо, кто не с Господом, тот против Него.


    Иосиф пишет:На заре человечества Бог конкретно указал на своё намерение: Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Так где должны жить люди относительно замысла Бога? 
    Хотя земля – это промежуточное звено в совершении воли Божьей, а не конечный пункт назначения, тем не менее, обойти жизнь в физическом теле – невозможно;
    Ибо небо унаследуют только любящие Бога и смиряющиеся пред Его словом, чего нельзя добиться принуждением.
    На земле, как минимум, человек должен определиться в объекте своей любви и верой в делах показать свое определение: Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, пророк Илья, Апостолы Христовы и т.д. – определились, поэтому сегодня с Господом;
    Но а те, кто возлюбил нынешний век и уже физически умер – в ином месте, где плач и скрежет зубов;
    А те, кто еще сегодня жив, по возможности стремятся удовлетворить свою гордость, страсти и похоти, выражающиеся во всевозможных формах, вплоть до самоистязаний.


    Иосиф пишет:Ваши ответы на поставленные вопросы помогут вам разобраться в обсуждаемом важном вопросе: кто же такие "другие овцы"?
    Овцы – это та тварь (творение), которая с надеждой ожидает откровения сынов Божьих;
    Чего не ожидают ни ослы (1 Цар. 9:3; Матф. 21:2); ни козлы (Матф. 25:32); ни волки (Деян. 20:29);
    Чтобы и сама тварь была освобождена от рабства тлению в свободы славы детей Божьих.
    Ибо спасение от Иудеев, но не только для Иудеев.


    Иосиф пишет:От правильного ответа на этот вопрос напрямую зависит наше спасение!
    Спасение и жизнь человека напрямую зависят от доверия человека слову Бога, которое, на сегодняшний день, выражается в ожидании сынов Божьих (отцов, Мал. 4:5,6) и следовании за ними, ибо праведный верою жив будет (Лк. 14:21-24).
     
    Иосиф, Вы получили мой ответ от 2017-09-16, 04:41, где я писал:
    Пастор Павел пишет:Иосиф, я не имею своего компьютера, и в переписке мне служит иной человек, поэтому я не могу Вам так быстро отвечать;
    Если можно, позвольте мне Вам ответить, а потом, если у Вас будет желание, напишите мне.
    ?

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-21, 05:11

    Иосиф пишет:Согласен. Следовательно, седьмой день отдыха Бога всё ещё продолжается: Быт. 2:3 Бог благословил седьмой день и сделал его священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.
    Сегодня, как я Вам уже писал, четвертая четверть шестого Божьего дня;
    И Отец мой, начиная от образования (создания) первого Адама, доныне творил и сегодня творит, и я творю;
    И не почиёт, пока не откроется беззаконник, президент беззаконников, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего; и пока диавол не будет скован и низвержен в бездну.
     
    И только тогда наступит 7й Божий день, который Всесильный Бог Вседержитель освятит присутствием Своего Духа по всему лицу земли.

    Иосиф пишет:Бог благословил его для исполнения своего любящего намерения
    Всё, что необходимо знать человеку сегодня, всё, в чем состоит моя миссия, в данном случае, относительно Вас, так это чтобы Вы поняли:
    1. Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, должно родиться свыше, чего не может совершить человек без приходящих от Бога Его сыновей;
    Как не может человек сам себя зачать, выносить, родить и воспитать без участия его физических родителей;

    2. Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, необходимо уразуметь разницу между: знать о… и это иметь, например: знать о хлебе и воде, возможно, всю имеющуюся, на сегодня, информацию, но, не имея ни того, ни другого – умереть от голода и жажды;
    И, возможно, даже не зная того, что знает знающий, но не имеющий – иметь тот же хлеб и воду.

    3. Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, необходимо уразуметь, что ни национальность, ни возраст, ни пол, ни знания, даже самые правильные, ни время посещения собраний, ни конфессия, без исключения, ни воспитание и т.д. – не смогут освободить человека от рабства греха и смерти;
    Ибо такую власть Бог дает только Своим сыновьям, которых Он посылает в мир за званными.

    Иосиф пишет:Но где в этом замысле говорится о небесной жизни?
    А где, всё-таки, по-вашему, находится небо?
    Не столь важно сегодня уразуметь место нахождения человека в вечности, хотя я это знаю не понаслышке и не из Писания, истрактовав его по своему хотению и разумению, а от моего Отца и Господа;
    Но уразуметь то, что в физическом ли теле, пока человек в нем находится, вне ли физического тела, - главное, - это быть в единстве со своим Богом и Господом;
    И не по человеческому сценарию, но по воле Божьей.

    Иосиф пишет:Входила ли жизнь людей на небе в первоначальный замысел Бога?
    Как конечный пункт назначения каждого отдельно взятого человека – однозначно входила.
    Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:
    Иоан. 17:21 Да будут ВСЕ едино; (каким образом?) как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так…
    Иоан. 17:24 Отче! Которых Ты дал Мне, хочу, чтобы ТАМ, ГДЕ Я, и они были со Мною,…
     
    1 Пет. 1:20 ПРЕДназначенного еще прежде основания мира…
    1 Кор. 2:7 Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую ПРЕДназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    Еф. 1:4 Так как Он избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    Еф. 1:5 ПРЕДопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
     
    Мк. 12:24 …этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божьей?
    Мк. 12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на НЕБЕСАХ
    Мк. 12:26 …«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова…»
    Мк. 12:27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
     
    2 Кор. 5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на НЕБЕСАХ, дом нерукотворенный, вечный.
     
    Флп. 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова;
    Флп. 3:19 Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме: они мыслят о земном
    Флп. 3:20 Наше же жительство – НА НЕБЕСАХ, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего)Иисуса Христа.

    Иосиф пишет:Более точно Библия называет эти дни "последними днями"
    В Писании Господом используется несколько «точек» отсчета времени, первая из которых – это летоисчисление по образованию первого Адама (Быт. 2:7);
    Но, еще до прихода последнего Адама, Господь стал пророчествовать и о летоисчислении по рождеству Христову, например:
    Исх. 19:11 Чтобы быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь…
    Ос. 6:2 Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его
    Иоан. 2:1 На третий день был брак в Кане Галилейской,…
    Сам Господь Иисус пророчески воскрес в третий день, дабы кроткие уразумели время Его возвращения, как Царя и Судьи (Мал. 4:5,6).
     
    Так вот сегодня, по человеческому летоисчислению, заканчивается 5777 год по образованию первого Адама и 2017 год по рождению Иисуса Христа;
    Но по Божьему календарю – это конец шестого дня, по образованию первого Адама; и начало третьего – по рождению Иисуса Христа;
    Ибо, у Господа один день – как тысяча земных лет; и тысяча земных лет – как Его один день.

    Иосиф пишет:Пастор Павел пишет:
    тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня

    Сегодня! Сегодня время конца, а не в будушем... Значит сегодня исполняются все библейские пророчества о восстановлении истинного поклонения, а значит  и о сборе овец Христом в одно стадо: Дан. 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».
    Того, о чем Вы пишете, не может произойти, пока не исполнится написанное:
    2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели
    Отступление уже пришло и происходит, и не остановится, пока не вернется Господь.
     
    Но, чтобы вернувшись не произошло того, о чем предупреждал Господь через пророка Малахию:
    Мал. 4:6 …чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.
    Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях и деноминациях, без исключения, к пришествию сыновей Божьих (Рим. 8:19-21)
     
    Ибо, чтобы тварь ожидала и пошла (Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24) – она должна увидеть в этом смысл и нужду, разуметь издержки и согласиться с ними (Лк. 14:26-33).

    Иосиф пишет:Иосиф пишет:
    Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну! 
     
    Пастор Павел пишет:
    Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад; Так отвечаете и Вы…   
    А я говорю Вам, что ни одной!!!

     
    Иосиф пишет:
    Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру?
    Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии... 
    Вот Вы, Иосиф, пишете: «Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно что одну!»
    Потом Вы пишете: «Т.е. Вы считаете, что Христос не основал христианскую веру?»
     
    Возможно, Вы хотели написать: «Основал христианскую Церковь из уверовавших в Него?»
    Так вот конфессия и Церковь – это не просто не одно и то же:
    Это как дерево познания добра и зла – и дерево жизни;
    Как Каин и Авель;
    Измаил и Исаак;
    Саул и Давид;
    Блудница и Невеста;
    Антихрист и Христос.
     
    Все конфессии, без исключения, основаны на конфессиональных доктринах, на вероучениях, на знаниях, чтобы самим царствовать, ибо не хотят отвергаться себя и брать свой крест;
    Главой (основой) же Церкви является Христос – Личность!
     
    В конфессиях верят своим трактовкам Писания, поэтому, как Вы сами и писали, 42000 вариантов на все плотские вкусы;
    В Церкви верят слову Бога, которое Он говорит через посылаемых Им, ибо вера от слышания (не от чтения), а слышание от слова Божьего (не от буквы), а как услышать, если нет проповедующего? Да и что человек напроповедует, если его не послал Господь? (Рим. 10:15-17)
     
    Душевный конфессиональный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, ибо всё сверяет со своей трактовкой Писания;
    Рожденный же свыше доверяет пришедшему от Господа, поэтому, не разумея  многого, но, имея откровение от Бога о пришедшем от Господа, подобно (Матф. 16:16,17) отвергает себя и умаляется, как дитя…и в последствие начинает видеть сам.
     
    Сравните одних, сверяющих истинность с собственной человеческой трактовкой Писания:
    Иоан. 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать?
    С получившими откровение от Бога о Господе:
    Иоан. 6:68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни.
    Иоан. 6:69 И мы уверовали и познали, что Ты – Христос, Сын Бога Живого.
     
    Если бы Его ученики видели и разумели слова Господа, то это была бы уже не вера; а праведный верою жив будет, силу которой дает откровение от Бога о посылаемом Им.

    Иосиф пишет:Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа:
    Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале.
    Действительно 12ть оснований НЕБЕСНОГО (не земного) Иерусалима носят имена 12ти Апостолов Агнца.
    Но это не я, а Вы, не разумея разницы между Невестой Христа, сходящей с НЕБА от Бога (Откр. 21:9-14), и Вавилонской блудницей, мыслящей о земном, игнорируете волю Бога и извращаете Его слово, и пытаетесь на блудницу повесить табличку «Невеста».

    Иосиф пишет:Во-вторых, вы предпочли не заметить приведенные слова Павла:

    Иосиф пишет:
    Эф. 4:5 один Господь, одна вера.
    Вот эту-то веру я и проповедую.

    Иосиф пишет:Так сколько вер или конфессий?
    Конфессий, по Вашим подсчетам, – 42000, но все они составляют тело блудницы, и верят своим трактовкам Писания, поставив доктрину на первое место;
    А истинная вера – одна!

    Иосиф пишет:В-третьих, вы опять обошли вниманием слова Христа:

    Иосиф пишет:
    Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 
     
    Сколоько стад или конфессий одобряется Христом?
    Со дня Пятидесятницы и до сего дня, кто во Христе, а не просто так думает, что он во Христе, составляли и составляют одно стадо;
    Всякая же конфессия – это составляющие Вавилонской блудницы, сидящей на водах (течениях) многих.
    Истинная вера и конфессия – несовместимы!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-21, 08:28

    Пастор Павел пишет:Колос. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
    Здесь Павел писал о предыдущей заповеди, т.е. Моисеевом законе, который был отменен (Евр. 7:18). Но это не означает, что отменено слово Бога, ведь теперь на смену предыдущему закону пришёл закон Христа (Гал. 6:2), который записан в Библии!
    Или вы не под законом Христа?

    И потом, странная у вас позиция. Вы считаете, что Библия не самодостаточна, но при этом постоянно ссылаетесь на неё. 
    Зачем?
    Будьте тогда последовательны...

    Вы так и не ответили по существу вопроса:
    Иосиф пишет:В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют.
    Не надо троллить. Просто покажите, где Библия причисляет Елисея и Тимофея к агнцам?
    Или признайте свою ошибку...

    Пастор Павел пишет:Агнец и ягненок – не совсем одно и то же.
    В чём разница?
    Это просто вопрос перевода. В старых переводах пишут агнец, в более новых - по-современному: ягненок. Если вам нравится агнец, то всё равно, им назван только Иисус, но никак не Тимофей или Елисей. Так что называйте как хотите, но вывод один...
    Поэтому не надо уводить разговор в сторону...
    Вот вы и сами нашли верное место Писания, которое говорит лишь о Христе:
    Пастор Павел пишет:Евр. 13:12 То и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
    А кто ещё умер за человечество? 
    Павел не пишет, что умер Елисей, Тимофей либо кто-то иной:
    1 Кор. 1:12 Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа». 13 Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? 
    Так кто является единственным Агнцем?
    Почему вы разделяете Христа?

    Пастор Павел пишет:Господь Иисус один, поэтому Он никак не может быть другими овцами, да еще и во множественном числе. А сегодня Он и Пастыреначальник, и Царь царей, и Первосвященник, и…
    Верно. 
    Так что вопрос остается: кого Иисус назвал "другими овцами"?


    Поясните свой вопрос:
    Пастор Павел пишет:Иосиф, приведите мне пример, из Писания, где бы проверяющие не ошиблись (Деян. 7:52), и от своих проверок получили бы пользу.
    Какое отношение к моему вопросу о других овцах имеют иудейские отступники, предавшие Христа на казнь?

    Пастор Павел пишет:А другие овцы – это уверовавшие из всех остальных народов, о которых написано: Откр. 7:9 После этого взлянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло перед престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    Наконец-то, вы ответили по-существу вопроса. Давайте разберем ваш ответ.
    1. В От. 7:9 говорится о всех народах, а не только об остальных.
    2. В От. 7:14 указано, что они переживут великое бедствие: Это те, кто выходят из великого бедствия. 
    Значит они останутся жить на земле, не увидев смерти.
    3. Деян. 24:15 также даёт основание жизни на земле миллирдам воскресших людей, заверяя: 
    будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 
    Итак, суммирую вышесказанное, приходим к выводу:
      другие овцы - это люди из всех народов, которые получат вечную жизнь на земле, они состоят из переживших великое бедствие и воскрешённых.


    Пастор Павел пишет:Если можно, позвольте мне Вам ответить, а потом, если у Вас будет желание, напишите мне.
    Дело в том, что это я не успеваю отвечать вам, поскольку отвечаю поэтапно. В этом посте я закончил  ответ всего лишь на ваш п. 10. 
    После него вы написали ещё два поста. Ниже попробую ответить и на них.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-21, 08:40

    Уважаемый Павел, вы полностью проигнорировали мои вопросы, заданные в п. 11. Вы отослали меня к вашему п. 10, но и там нет ответов. Поэтому повторяю вопросы:
    Иосиф пишет:Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру? Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии... 
    Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа: Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале. Итак, Иисус все же основал собрание христиан (или церковь по-гречески). Заметьте, ОДНО собрание, а не несколько...
    Во-вторых, вы предпочли не заметить приведенные слова Павла:  Эф. 4:5 один Господь, одна вера. Так сколько вер или конфессий?
    В-третьих, вы опять обошли вниманием слова Христа: Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух.  Сколько стад или конфессий одобряется Христом? Просьба не пропускать слов Христа и Павла...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-21, 09:38

    Пастор Павел пишет:Сыновьями Бога не рождаются; сыновьями Бога становятся
    Во-первых, я не затрагивал тему рождения или становления. Я всего лишь указал, что сыновья Бога принадлежат к стаду. 
    Или вы не согласны с этим?

    Во-вторых, Иисус прямо указал на рождение:
    Ин. 3:3 «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога».
    Вы верите словам Господа?

    В-третьих, приведённые далее вами  стихи просто указывают на дальнейший духовный рост родившихся...

    Пастор Павел пишет:Сыновья Бога – это не овцы; сыновья Бога – это пастухи овец
    Но ведь Христос сказал, что есть только ОДИН пастух:
    Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 
    Вы согласны со словами Господа?
    Вы же сами называли Христа Пастыреначальником...

    Так кому принадлежит стадо? Людям или Христу?
    Если вы считаете, что стадо принадлежит вам, то вы по словам Христа - вор и грабитель:
    Ин. 10:8 Все, кто приходили, выдавая себя за меня,— воры и грабители.
    Строгое осуждение, не правда ли?

    Главное, что сам Христос назвал сыновей Бога стадом:
    «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (ЛУКИ 12:32).
    Вы знаете, кто принадлежит к малому стаду?

    Пастор Павел пишет:если творение примет посылаемых Господом сыновей Бога, как посылаемых Господом сыновей Бога, и доверится им, - то будет освобождено от рабства тлению в свободу детей Божьих.
    Кто же против...
    Вы можете поделиться, как вы приняли "посылаемых Господом сыновей Бога"?
    К какому стаду они принадлежат?

    Пастор Павел пишет:Это не просто вне стада; ибо, лучше бы человеку вовсе не родиться, чем попасть в озеро, горящее огнем и серою.
    А вы сами в каком стаде?
    А вдруг окажется, что вы вне стада?
    Какой будет печальный финал!

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет: Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?
    Поэтому не может войти в небо тот, кто, находясь в физическом теле, как в утробе матушки Земли, не будет идти путем Господа
    Тогда, по-вашей версии,  ещё никто не вошёл на небо.  Ведь воля Бога пока не исполняется на земле...
    А воля Бога для земли описана в Быт. 1:28. 
    Вы поняли, в чём она состоит?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами: Пастор Павел пишет: Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба
    А если окажется – что верна? Да и где, по-вашему, находится небо?
    А зачем гадать, если Христос прямо просил молиться об исполнении воли Бога на земле?

    Или вы считаете, что Господь ошибся, а правы вы?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:На самом деле Иисус прямо указал, где будут жить кроткие: Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.
     Матф. 5:3-11 … это всё не о разных и не о разном, но об одном.
    Зачем уходить от ответа?

    Разъясните, как слова Христа о жизни кротких на земле являются частью одного в Мф. 5:3-11?
    Разве не о счастливых людях говорил Иисус?
    Или по-вашему, Бог сотворил землю для горя, а не для счастья?
    Кому тогда дано обещание Богом:
    Ис. 65:21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия?
    Здесь описана жизнь счастливых людей на земле или нет?

    Пастор Павел пишет:Если промысел Божий сравнить со строительством города на небе, когда все строительные материалы для его постройки изготавливаются на земле
    Вы считаете, что Бог на небе создаёт космическую станцию?
    Зачем на небе строительные материалы с земли?
    В материальной Вселенной и так достаточно галактик.

    1 Кор. 15:50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 
    Так зачем людям без физического тела нужен материальный город? 

     А какими будут люди на небе, показал Христос:
    Мк. 12:25 они подобны ангелам на небесах.
    Разве ангелы живут в городах?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-21, 10:02

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Неужели вы считаете, что в мирозданье останется хоть один участок без исполнения воли Бога?
    Я и знаю, и вижу исполнение Его слова во всем;
    Вот что говорит слово Бога:
    Мф. 6:10 Пусть твоя воля будет и на земле.
    Исполняется ли воля Бога на земле сейчас?
    А будет исполняться в будущем?

    А вот ещё: 
    Рим. 8:22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день. 
    Вы считаете, что воля Бога состоит в страданиях и мучениях его творения?

    А вот что обещает слово Бога:
    Пс. 37:11 А кроткие наследуют землю
    И насладятся обилием мира.
    Так будут кроткие жить на земле или нет?
    Будут страдать или наслаждаться?

    Пастор Павел пишет:Ибо еще до того, как доверить мне служение, Господь говорил со мной и показывал мне: что Он делал, делает и собирается делать; Потому что Отец любит сына и показывает ему всё, что творит Сам.
    Павел, вы уверены, что с вами говорил истинный Господь, а не бог этого мира (2 Кор. 4:4)?
    Вы уверены, что Иисус в Ин. 5:19 говорил о вас, а не о себе?
    Вот что он сказал далее:
    Иоанна 8:28: Тогда Иисус сказал: «Когда вы вознесёте Сына человеческого, тогда узнаете, что это я и есть и что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю.
    Так кого вознесли: Иисуса или вас?

    Претендуя на исключительное чудесное общение с духовными силами, вы осуждаетесь Христом как лжехристос и лжепророк:
    Мф. 24:24 потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. 
    Этот вывод подтверждает и ваше искажение многих мест Библии...
    Прошу вас одуматься и последовать совету Павла:
    Рим. 12:3 не думайте о себе больше, чем необходимо думать, но думайте так, чтобы сохранять здравомыслие, каждый в той мере, в какой Бог наделил его верой. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-22, 09:08

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Или что Творец погубит своё творение, которое он освятил
    Освящение – это отделение от этого мира
    Понятно, что освящение - это отделение от всего греховного. Вот почему на земле останутся только праведники, т.е. овцы... Козлы же, или нечестивые, будут уничтожены... (Мф. 25:31-46).

    Пастор Павел пишет:Так зачем же Творцу губить то, с кем Он находится в единстве любви, ради которого пострадал Его Единородный Сын?!
    Верно!
    Тогда вы должны согласиться, что ваше предыдущее заявление, что Бог для верных приготовил только небесную награду было неверным:
    Пастор Павел пишет:Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба
     Ведь на земле тоже останутся праведники:
    Пс. 37:29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно.

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:для исполнения исполненного любви своего замысла
    Любви, без свободы выбора объекта любви, не бывает
    Итак, вы опять согласны, что на земле исполнится любящая воля Бога для счастья его послушных творений, которые из любви будут служить ему... И ваше последующее сообщение опять ложно: 
    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Так где должны жить люди относительно замысла Бога? 
    Хотя земля – это промежуточное звено в совершении воли Божьей, а не конечный пункт назначения
    Павел, вы постоянно противоречите Библии и сами себе. Выше вы пишите, что Бог не погубит своё творение, а значит, оно будет освящено. А ниже опять говорите, что земля - не есть конечной целью Бога. Будьте внимательны. Я привел вам Быт. 1:28, в котором указан конечный замысел Бога для потомков Адама. 
    Покажите, где там говорится о небесной жизни для них?
    Если бы Адам не согрешил, то где бы он с детьми продолжал жить: на земле или на небе?

    Пастор Павел пишет:На земле, как минимум, человек должен определиться в объекте своей любви и верой в делах показать свое определение: Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, пророк Илья, Апостолы Христовы и т.д. – определились, поэтому сегодня с Господом
    Что значит с Господом?
    Дохристианские верные служители Бога спят смертным сном, ожидая воскресения на земле...
    Апостолы да, уже на небесах, путь в которые был открыт лично Христом. До него же никто не восходил на небо:
    Ин. 3:13 Ведь никто из людей не поднимался на небо.
    Вы доверяете словам Христа? 

    Пастор Павел пишет:Овцы – это та тварь (творение), которая с надеждой ожидает откровения сынов Божьих
    Это говорится о малом стаде помазанных христиан, у которых небесная надежда:
    «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (ЛУКИ 12:32).
    Я же спрашивал о других овцах:
    Иосиф пишет: кто же такие "другие овцы"?
    Каков будет ваш ответ?


    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:От правильного ответа на этот вопрос напрямую зависит наше спасение!
    Спасение и жизнь человека напрямую зависят от доверия человека слову Бога
    У вас есть это доверие?
    Ведь вы ранее проявили недоверчивость, считая, что Библия не самодостаточна...
    Но если вы доверяете слову Бога, то должны со всей серьезностью отнестись к предупреждению Господа: 
    Мф. 25:46 И они [козлы] будут навечно истреблены, а праведные [овцы] получат вечную жизнь.
    Вы согласны, что ваше личное спасение, согласно слову Бога, зависит от того, в каком стаде вы окажетесь: козлином или овечьем?
    И пока вы не разберетесь, что такое "малое стадо" и "другие овцы" вы не можете принадлежать к стаду под руководством Христа. Тем более, если вы сами мните себя пастырем и т.о. хотите заменить собой Христа. Таких лжепастырей Иисус назвал чужими, ворами и грабителями (Ин. 10:5, 8).
    Так вы доверяете слову Бога или нет?
    Готовы ли вы подчиниться ему или вы хотите подчинить слово Бога себе?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-22, 13:06

    Пастор Павел пишет:Сегодня, как я Вам уже писал, четвертая четверть шестого Божьего дня;
    В таком случае Ваше заявление противоречит Библии:
     Быт. 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Так завершился шестой день или нет?
    Бог закончил творить в материальном мире или нет?

    Далее Библия продолжает:
    Быт. 2:2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал. 3 Бог благословил седьмой день и сделал его священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.
    Так какой день Бога сейчас идёт? 
    Вы верите Библии или нет?

    Пастор Павел пишет:И только тогда наступит 7й Божий день, который Всесильный Бог Вседержитель освятит присутствием Своего Духа по всему лицу земли.
    Давайте уточним. 
    Седьмой день отдыха длится 7 тысяч лет согласно библейской хронологии.  Мы живём в самом конце шестого тысячелетия, это время названо в Библии "последними днями" (2 Тим. 3:1). После Армагеддона наступит Тысячелетнее царство Христа, которым и завершится седьмой день отдыха Бога. Это Царство превратит землю во всемирный рай и так исполнится Его намерение и седьмой день станет освященным.

    Пастор Павел пишет:1. Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, должно родиться свыше, чего не может совершить человек без приходящих от Бога Его сыновей
    Недавно вы писали, что родиться снова не надо... А теперь утверждаете, что нужно... Что-то вы запутались...
    Но если вы уже изменили своё мнение, то в любом случае родиться снова требуется далеко не каждому.
    Разве Авель, Енох, Ной, Авраам, Моисей и другие верные служители Бога были рождены снова?
    И кто из сынов Бога приходил к вам лично?

    Пастор Павел пишет:2. Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, необходимо уразуметь разницу между: знать о… и это иметь
    Сложно изъясняетесь...
    Библия пишет куда проще и понятней:
    Иак. 2:26 Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
    Скажите, а каких дел веры требует от нас Христос?
    И какой первый шаг следует сделать на пути обретения дел веры?


    Но вы опять отклонились от моего утверждения:
    Иосиф пишет:Бог благословил его для исполнения своего любящего намерения
    Так Вы согласны с этим утверждением или нет?


    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Но где в этом замысле говорится о небесной жизни?
    А где, всё-таки, по-вашему, находится небо?
    Так это вы должны объяснить своё понимание. Ведь вы считаете, что цель Бога - только небесная жизнь.
    Так что не уходите от моего вопроса: где в Быт. 1:28 говорится о небе?
    Или вы считаете, что на небе должны были размножаться люди?
    Что разве на небе они должны были господствовать над рыбами, птицами и всяким животным, передвигающимся на ЗЕМЛЕ?

    Пастор Павел пишет:Не столь важно сегодня уразуметь место нахождения человека в вечности, хотя я это знаю не понаслышке и не из Писания, истрактовав его по своему хотению и разумению, а от моего Отца и Господа
    Уже, оказывается, не важно...   
    Т.е. вы уже отказываетесь от своих предыдущих утверждений о небесной жизни?
    А всё что надо знать о будущей жизни, Бог давно дал нам знать через своё Слово. И я вам привел много мест Писания, в которых говорится о земной жизни в раю. Вот ещё одно описание:
    Ис. 11:6 Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.
    Так где же будет портекать эта прекрасная жизнь в мире и гармонии?
    Неужто на небе?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Входила ли жизнь людей на небе в первоначальный замысел Бога?
    Как конечный пункт назначения каждого отдельно взятого человека – однозначно входила.
    Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их
    Павел, вы запутались или лукавите, я спрашивал о первоначальном замысле, изложенном в книге Бытие 1:28. 
    Разве дохристиансмкие служители мечтали о небесной жизни? 
    А вы приводите уже слова Христа. Но, во-первых, в Ин. 17:20 о небесах ничего не сказано. 
    А во-вторых, о небесной жизни Иисус поведал апостолам только в последний вечер своего земного служения, что явилось для них полной неожиданностью.  И они смогли осознать услышанное уже после восхождения Христа на небо, когда на них был излит святой дух.
    Это доказывает, что жизнь ограниченного числа людей на небе не входила в первоначальный замысел Бога. Перечитайте все Еврейские Писания и покажите, где в них указано на небесную жизнь...

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Более точно Библия называет эти дни "последними днями"
    В Писании Господом используется несколько «точек» отсчета времени, первая из которых – это летоисчисление по образованию первого Адама (Быт. 2:7);
    Так вы согласны с Библией, что мы живем в "последние дни"?

    Пастор Павел пишет:Так вот сегодня, по человеческому летоисчислению, заканчивается 5777 год по образованию первого Адама
    Это вы по-еврейскому календарю посмотрели?
    Он ошибается. Согласно библейской, а не человеческой, хронологии в этом году исполняется уже 6 042 лет со дня сотворения Адама. Но нам неизвестно время последнего творения Бога - Евы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Пастор Павел
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 8
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-28

    Re: Наследие

    Сообщение автор Пастор Павел в 2017-09-23, 08:06

    Иосиф пишет:Уважаемый Павел, пока что ваше представление не согласуется с Библией. 
    Первоисточником является не Библия, но Тот, Чьим Духом написано Писание;
    И это не мое представление не согласуется с Библией, но Ваша извращенная трактовка, впрочем, как и трактовка 42000, по Вашим подсчетам, трактователей не согласуется с истинным смыслом Писания.


    Иосиф пишет:Что вы намерены делать: менять своё мировоззрение в пользу Божьего Слова или подстривать Библию под себя?
    Это слова не человека, но бога, только с маленькой буквы и одного духа с тем, о ком написано:
    Ис. 14:13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божьих вознесу престол мой,…
    Ис. 14:14 Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.
    Ибо Вы своей извращенной трактовке Писания определили статус света, ну а себя – первоисточником этого света;
    Вы даже подписываетесь по-царски: «Аз есмь Иосиф, брат ваш» – не хватает только слова «ЦАРЬ»
    Я же намерен вскрыть Вашу нечистоту и прекратить с Вами переписку.


    Иосиф пишет:Павел - это ваше личное имя?
    Да!


    Иосиф пишет:Или вы взяли псевдоним? 
    Нет!


    Иосиф пишет:Вообще Господь разговаривал с ограниченным числом людей и то, это общение происходило только во времена написания Библии.
    Вы так торопитесь наполнить чашу Ваших беззаконий, что уже и Господа ограничили Вашей рамочкой, чтобы только собственную трактовку Писания водрузить на пьедестал истины, а самому стать этой истиной.


    Иосиф пишет:После того, как канон Библии был завершён, необходимость в личном общении исчезла.
    Вот так и угасили Духа Божия;
    Вот так и охладела любовь;
    Вот так и пришло отступление.


    Иосиф пишет:Всё необходимое для нашего наставления и вразумления уже записано в Слове Бога.
    Вы уже и Сотворившего уста лишили права говорить;
    Вместо чего свою трактовку Писания назвали Словом Бога, а себя, как трактователя – почитаете Богом.
    Вы, как бог, сколько наговариваете сообщений и писем в месяц? Почему бы Вам не написать: «Читайте Библию»?
    Но диавольские дрожжи не дают, поэтому Вас и прёт!
     
    Но где бы Вы, бог Иосиф, были, если бы Ваша мать пыталась Вас зачать, удовлетворившись чтением книг о зачатии и вынашивании; а Истинный Бог не соткал бы Вас в утробе Вашей матери?!


    Иосиф пишет:Иисус собирает в стадо своих учеников, а не учеников Павла.
    Почему же вы дерзнули иметь своих собственных учеников?
    Поэтому слово «моим» я и взял в кавычки;
    Вы не разумеете смысла кавычек, в данном предложении, или это один из способов защиты?


    Иосиф пишет:Павел, берите пример с Христа или с апостола Павла. Они не ждали у себя людей, а сами исходили много земель в поисках достойных.
    Хорошо, что, например, Авраам слушал Бога, и не стал копировать праведника Ноя, начав строить ещё один ковчег;
    Хорошо, что пророк Осия слушал Бога и поставил Его слово выше Писания и закона, и взял, по слову Бога, в жены блудницу и детей блуда (Ос. 1:2) чем вернул некоторых на путь правды, а кого-то удержал от грехопадения, но самое главное – указал всем жаждущим на путь спасения.
     
    Ибо водительство Духом Божьим – это делать то, что повелит Бог: что делал и Господь (Иоан. 5:19), и Апостол Павел (Деян. 13:2), и Креститель (Иоан. 1:33), и т.д.
    А то, что предлагаете мне Вы, - это копирование и подражание, свойственное попугаям и обезьянам.


    Иосиф пишет:Так кто к кому должен идти: учитель к ученику или наоборот?
    В нашем общении Вы почитаете кого-то учителем, а кого-то учеником? А если так, то кто есть кто?


    Иосиф пишет:Чему нужно учить: своим догмам или учению Христа, записанному в Библии?
    Хотя Писание не противоречит слову Божьему, да и не может противоречить, разве что издержки перевода, тем не менее, учение Христа и Писание – это далеко не одно и то же, поэтому и написано:
    Кол. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание,…


    Иосиф пишет:А вы приняли учеников Христа? К вам они приходили?
    Я – один из тех, кого Господь избрал, освятил, послал и поставил.
    И это меня: или принимают, или отвергают.


    Иосиф пишет:И как узнать, от Господа ли приходящий или нет?
    Если мой Отец не даст откровения, подобно, какое Он дал Елисею относительно Ильи (3 Цар. 19:19-21), Петру – относительно Господа (Матф. 16:16,17), да и не только Петру, то даже если человек и примет приходящего – всё-равно потом отойдет (Иоан. 6:60,66);
    А сверяющие, подобно Вам, со своей трактовкой – обязательно отвергнут (Деян. 7:52).


    Иосиф пишет:Так вы считаете, что Бог не дал нам надёжного руководства в Писаниях? 
    Господь, для созидания Тела Христова, ставит Апостолов, пророков, Евангелистов, пастырей и учителей (Еф. 4:11);
    Те, которых ставит Господь, и имеют общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом, а иначе как бы они и узнали, что это Он их поставил, поэтому и написано:
    1 Ин. 1:3 О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
    А слово общение означает общность, единство (Иоан. 17:20,21).
     
    Вы же, Иосиф, являясь отпрыском диавола, исполняете волю своего отца и направляете людей к знаниям (Быт. 3:6), чем разрываете единство с Отцом и Сыном посредством посылаемых Господом (Иоан. 13:20; Гал. 2:20).


    Иосиф пишет:Такое мышление ведет к обвинению Бога в несостоятельности.
    Несостоятельны Вы с Вашими извращениями, которые Вы возвели в ранг истины.


    Иосиф пишет:Если Писания не могут объяснять сами себя, то как можно стать сведущим во всём?
    Вот так:
    Гал. 1:12 Ибо и я принял Его и научился не от человека, но чрез откровение Иисуса Христа
    1 Кор. 11:23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал,…
    Как это откровение принял и я, пастор Павел, ибо и я имею общение с моим Отцом и с моим Господом, Иисусом Христом, имя Которому – Слово Божие!!!
    И если бы Писания могли обьяснить сами себя, то зачем было отверзать Апостолам ум к их уразумению (Лк. 24:45)?


    Иосиф пишет:Поэтому я её и не трактую
    Если Вы не трактуете, то для чего строчите по стольку сообщений в сутки?
    Написали бы просто: «ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!»
    Но Вы почему-то, подобно паразитическому звену, которое используется, чтобы изменить направление вращения, а в конечном итоге и движения, везде пытаетесь воткнуть свое понимание.
    Себя не обманите!


    Иосиф пишет:
    Пастор Павел
    Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;

    А разве от Бога может исходить ложь?
    Где бы Вы, Иосиф, были, если бы Ваша мать, родив Вас, вместо того, чтобы кормить Вас, положила бы рядом с Вами книгу, например, о грудном молоке или детском питании?!
    Вы сможете насытиться правдивыми знаниями о еде?


    Иосиф пишет:«Невозможно Богу солгать» (Евреям 6:18; Титу 1:2). 
    Вы согласны с ним или нет?
    Так с Вами и с Вашей трактовкой; или с Богом и Его словом?
    С Богом и Его словом согласен, ибо Господь и есть Истина и Жизнь!
    А жизнью для человека является единство с Творцом и Источником жизни, а не с Книгой (Иоан. 17:20,21);
    Книга же только может указать на путь достижения этого единства; но ни самого единства, ни, тем более, жизни – дать не может.

    Иосиф пишет:А Вы пытаетсь отделить Бога от его неизменного святого Слова
    Господь Иисус, имя Которому Слово Божье, всегда был, есть и будет в единстве со Своим Отцом, и разделить Их невозможно;
    Но это Вы пытаетесь обольстить и обмануть слушающих Вас, направляя их по ложному пути и подменяя живого Бога и Господа – Книгой, знаниями о… (Быт. 3:6).


    Иосиф пишет:1 Фес. 2:13 Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас
    Так прочитанное или услышанное?
     
    Иосиф, если в Вас осталось хоть немного здравости, ибо если не уверуете моим словам, то отнимется и оставшаяся, - просите у Бога света, ибо даже в Вашем Писании написано, что нужно просить у Бога, а не у Книги; возможно, Он Вам его прольет;
    А я заканчиваю с Вами переписку, отвечать более не буду; Пастор Павел.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Наследие

    Сообщение автор Vitaliy в 2017-09-23, 20:08

    Пастор Павел пишет:Я – один из тех, кого Господь избрал, освятил, послал и поставил. И это меня: или принимают, или отвергают.
     Еще один лжепророк нарисовался. Вам что тут всем медом намазано чтоль?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-29, 09:30

    Пастор Павел пишет:Того, о чем Вы пишете, не может произойти, пока не исполнится написанное: 2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели Отступление уже пришло и происходит, и не остановится, пока не вернется Господь.
    Верно вы пишите, что отступление уже пришло. Это значит, что мы живем в "последние дни" зла. Т.о. мы живём во время присутствия нашего Господа Иисуса Христа (2 Фес. 2:3).
    И его присутствие сопровождается сбором своего овечьего стада!
    Хотите к нему присоединиться?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну!   
    Павел пишет:А я говорю Вам, что ни одной!!!
    Иосиф пишет:Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру? Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии... 
    Так вот конфессия и Церковь – это не просто не одно и то же
    Павел, зачем вы уходите от вопроса, манипулируя словами?
    Вот вам определения этих слов:

     Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения[1][2][3][4][5][6], а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

    Значение слова Церковь по Религиозному словарю:
    Церковь -  В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа.
    http://tolkslovar.ru/ts632.html

    Итак, что конфессия, что церковь - это религиозная организация лиц, объединённых одним вероучением. Вот вы и сами это признаёте:  
    Павел пишет:Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях и деноминациях, без исключения, к пришествию сыновей Божьих
    Более того, вы вводите ещё один термин: деноминация. Из ваших слов следует, что конфессии и деноминации есть суть церкви, поскольку ученики Христа есть во всех них. 
    Что-то запутались вы Павел. 

    Но если вы придираетесь к этим словам (хотя и сами их используете), то почему не ответили на вопрос: 
    Иосиф пишет:Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру?
    Тогда говорите просто о вере. В каждой церкви своя вера, отличная от другой церкви.
    Вот и поясните, сколько Христос основывал вер, а значит церквей?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа: Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале
    Действительно...
    Значит, вы отказываетесь от своих предыдущих слов: 
    Пастор Павел пишет:Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях и деноминациях, без исключения, к пришествию сыновей Божьих (Рим. 8:19-21)  
    ???

    Пастор Павел пишет:Но это не я, а Вы, не разумея разницы между Невестой Христа, сходящей с НЕБА от Бога (Откр. 21:9-14), и Вавилонской блудницей, мыслящей о земном, игнорируете волю Бога и извращаете Его слово, и пытаетесь на блудницу повесить табличку «Невеста».
    Вот оно как! 
    Не соблаговолите ли пояснить, какие мои мысли, основанные на Библии, привели вас к этому выводу? К сожалению, это вы постоянно путаетесь и противоречите Библии и воле Господа, называя чёрное белым и наоборот:
    Ис. 5:20 Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое!
    Не пора ли вам познать библейскую истину?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Иосиф: Эф. 4:5 один Господь, одна вера
    Павел: Вот эту-то веру я и проповедую.
    Опять вы противоречите своим предыдущим словам:
    Павел пишет: Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях
    Ведь в разных конфессиях (или церквях? ) разные веры. 
    К тому же вы ранее утверждали, что Христос вообще не основывал ни одной конфессии: 
    Павел пишет:А я говорю Вам, что ни одной!!!
    Но я рад, что вы, наконец-то, прозрели и что наше общение пошло вам на пользу! Ведь вы признали, что Христос всё же основал веру, и эта вера ОДНА, а не много...

    Поясните тогда, пожалуйста, основы вашей веры. 
    И какие критерии вашей веры позволяют вам считать её истинной?

    Пастор Павел пишет:Конфессий, по Вашим подсчетам, – 42000, но все они составляют тело блудницы, и верят своим трактовкам Писания, поставив доктрину на первое место; А истинная вера – одна!
    Уже проходили, что конфессия - это организация лиц, объединённых верой. 
    К тому же вы сами признали, что во ВСЕХ конфессиях присутствуют Господни:
    Павел пишет: Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях
    ВЫВОД: из 42 000 нам следует найти ОДНУ, чьи учения соответствуют ОДНОЙ вере, основанной Христом!
    Предлагаю искать вместе! 

    Пастор Павел пишет:Со дня Пятидесятницы и до сего дня, кто во Христе, а не просто так думает, что он во Христе, составляли и составляют одно стадо
    Вот вы, например, во Христе или  просто думаете так?
    И кто тогда другие овцы?
    Вы так и не ответили. Вы не знаете ответ или скрываете его от меня?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-29, 10:48

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Уважаемый Павел, пока что ваше представление не согласуется с Библией. 
    Первоисточником является не Библия, но Тот, Чьим Духом написано Писание
    Так тем более, почему вы противоречите Автору Библии?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Что вы намерены делать: менять своё мировоззрение в пользу Божьего Слова или подстривать Библию под себя?
     Ис. 14:14 Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.
    Точное самообличение...

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Вообще Господь разговаривал с ограниченным числом людей и то, это общение происходило только во времена написания Библии.
    Вы так торопитесь наполнить чашу Ваших беззаконий, что уже и Господа ограничили Вашей рамочкой
    Вместо голословных заявлений лучше приведите библейские примеры того, с кем Христос разговаривал после своего вознесения...

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:После того, как канон Библии был завершён, необходимость в личном общении исчезла.
    Вот так и угасили Духа Божия
    Опять огульные лозунги. Вы бы лучше Библией обосновали. Вот что она писала о послеапостольских днях:
    1 Кор. 13:8 А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится.

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Всё необходимое для нашего наставления и вразумления уже записано в Слове Бога.
    Вы уже и Сотворившего уста лишили права говорить
    Да тут вопрос в другом: почему вы дерзнули дополнить сказанное Богом и заменили Его чистые уста на свои нечистые? 
     Вот что ждёт таких самозванцев:
    От. 22:18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке.

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Иисус собирает в стадо своих учеников, а не учеников Павла. Почему же вы дерзнули иметь своих собственных учеников?
    Поэтому слово «моим» я и взял в кавычки;
    Зачем? 
    Не правильнее ли было написать учеников Христа, как это и делал апостол Павел? 
    Тогда и кавычки не понадобятся...
    Учитесь смирению и скромности у апостола...

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Павел, берите пример с Христа или с апостола Павла. Они не ждали у себя людей, а сами исходили много земель в поисках достойных.
     А то, что предлагаете мне Вы, - это копирование и подражание, свойственное попугаям и обезьянам.
    Иисус сказал своим ученикам: Идите и научите... (Мф. 28:19).
    И апостолы пошли, верные поручению Христа... 
    Зачем вы их обозвали "попугаями и обезьянами"?
    Вы не боитесь осуждения Господа:
    Мф. 5:22 кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: „Ты — жалкий глупец!“ — может оказаться в огненной геенне.

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Так кто к кому должен идти: учитель к ученику или наоборот?
    В нашем общении Вы почитаете кого-то учителем, а кого-то учеником?
    Я же не называл себя учителем. В отличие от вас...
    Так что жду в гости к себе, "учитель"...

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:Чему нужно учить: своим догмам или учению Христа, записанному в Библии?
    учение Христа и Писание – это далеко не одно и то же, поэтому и написано: Кол. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание,…
    А вот Иисус был другого мнения о Писаниях, сказав о  них:
    Ин. 17:17  Твоё слово есть истина. 
    И он в точности жил по закону Бога:
    Мф. 5:17 Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное. 

    А ап. Павел в Кол. 2:14 писал уже об отмене Моисеева закона, который был заменен законм Христа...

    И опять вы противоречите сами себе: считая, что Библия и учение Христа не одно и то же, но почему-то ссылаетесь на Библию. 
    Покажите тогда, в чем отличие?

    А если вы видите такое отличие, то вы навлекаете на себя проклятие согласно слова ап. Павла:
    Гал. 1:8 Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят. 

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:А вы приняли учеников Христа? К вам они приходили?
    Я – один из тех, кого Господь избрал, освятил, послал и поставил. И это меня: или принимают, или отвергают.
    Ага, ко всем приходили, а к вам нет. Даже к ап. Павлу пришёл Анания. А вы такой особенный. Нигде в Библии не сказано, что существует другой путь стать христианином, как только через обучение, полученное с помощью других христиан.  А о самозванцах сказано:
    Ис. 5:21 Горе тем, кто мудр в своих глазах и благоразумен перед самим собой!
    Ин. 7:18 Кто говорит от себя, тот ищет славы себе, а кто ищет славы пославшему его, тот истинен, и нет в нём неправедности. 

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:И как узнать, от Господа ли приходящий или нет?
    Если мой Отец не даст откровения...
    А кто ваш отец?
    Вот как Иисус осудил тех, кто считает, что правильно поклоняется Отцу:
    Ин. 8:44 Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. 
    Зачем вы проповедуете откровения "ангела света"?

    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:А разве от Бога может исходить ложь?
    Где бы Вы, Иосиф, были, если бы Ваша мать, родив Вас, вместо того, чтобы кормить Вас, положила бы рядом с Вами книгу, например, о грудном молоке или детском питании?! Вы сможете насытиться правдивыми знаниями о еде?
    Вы не ответили по сути вопроса. Молчание  - знак согласия. Этим вы обвинили Бога во лжи.
    А по поводу вашего эссе про питание, отвечу словами Библии, которую вы так ненавидите за то, что она полностью обличает вашу ложь:
    1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, не твёрдой пищей.


    Пастор Павел пишет:
    Иосиф пишет:1 Фес. 2:13 Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас
    Так прочитанное или услышанное?
    Вы себя опять с апостолом путаете?
    Апостол вначале "услышал", а потом "записал":
    2 Тим. 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Только через боговдохновенные Писания можно стать полностью подготовленным ко всякому доброму делу.
    А не через ваши откровения от Сатаны...

    Павел, вы так и не ответили на многие мои вопросы, тем самым подтвердив свою несостоятельность.
    Также в ваших словах появилось много бездоказательности и злости после того, как Библия изобличила вашу ложь. 

    Совет: чтобы войти в стадо к Господу вам следует противостать Дьяволу, который и руководит вами. Пока не поздно, прислушайтесь к совету Библии:
    Иак. 4:7 Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам. Омойте руки, грешники, и очистите сердца, нерешительные. 

    Можете не отвечать...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-29, 10:54

    Vitaliy пишет:Еще один лжепророк нарисовался.
    Просто он исполнил пророчество Христа: 
    Мф. 24:24 потому что появятся лжехристы и лжепророки.


    Вначале он прикинулся овечкой, но вскоре показал свои волчьи зубы:
    Матфея 7:15: Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они — хищные волки.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наследие

    Сообщение автор Иосиф в 2017-09-30, 07:17

    Не удержался ещё раз прокомментировать:
    Павел пишет:Первоисточником является не Библия, но Тот, Чьим Духом написано Писание
    На первый взгляд верное замечание. Но если вдуматься о его причине, то это заявление очень противоречивое и лукавое. 
    Какова же причина?
    Вот она: желание оправдаться в собственном искажении Библии и нарушении её принципов. 

    К чему это желание ведёт?
     Бог, как Автор Библии, объявляется несостоятельным. Он якобы что-то не предусмотрел, не досказал, упустил. Но сам Бог считает своё слово выше даже своего имени, характеризующего его как личность:
    Пс. 138:2 Ты вознёс свои слова превыше самого своего имени.
    Но о каком слове идёт речь? Может о том, которое слышал Павел?
    Нет, и это ясно следует из слов ап. Петра:
    1 Петра 1:25: но слово Иеговы остаётся вечно». Это и есть то «слово», которое возвещено вам как благая весть.
    Обратите внимание: это слово уже было возвещёно в первом веке, а не будет возвещено впоследствии. И эта БВ записана в слове Бога, т.е. Библии.

    С другой стороны, если Павел видит противоречие между Богом и его словом, то почему он бравирует тем словом, которое он якобы получил как откровение? И почему, собственно, постоянно хочет заручиться поддержкой Библии? Которую не понимает и нещадно извращает...

    Т.о., Павел унижает Бога, как плохого Автора, и возвеличивает себя. И то, и другое есть грех!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Наследие

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 23:49