Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    В чем суть - "Крещения"?

    Поделиться

    Ломаев Виктор
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 28
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-29

    В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Ломаев Виктор в 2009-12-31, 10:38

    В чем суть - "Крещения"?
    Рассуждения о крещении.
    Во всей литературе, освещающей этот вопрос, многих церквей и конфесий, я так и не понял смысла крещения. По моему понятию везде описана обрядность этого крещения, но «не суть» самого процесса.
    В католицизме даже есть обряд крещения ребенка в утробе матери (?). В православии – окропление метелочкой из ведра.
    В протестантизме – полным погружением в воду. Разъясняют даже, что погружаясь в воду, мы умираем для этого мира греха, а выходя из нее – совоскрешаемся, якобы, с Иисусом Христом.
    Красивая символика. А в чем же суть?
    Нет ни одного мнения и о возрасте крещенного. Люди, переходя несколько раз из одной церкви, или конфесии (перекрещиваются). Допустимо ли это? Почему ни в какой литературе нет объяснения (сути) этого процесса (действия)???
    Так в чем же суть этого действия?
    У меня выработалось свое мнение по данному вопросу, и я хотел бы поделиться им с Вами. Возможно, у меня появятся не только оппоненты, но и апологеты?
    Считаю, что крещение – это принятие присяги на верность служения Богу!!!
    Если это предложение считать правильным, то, что получается?
    1. В-первых, принятие Присяги это осознанный поступок взрослого, самостоятельного человека. А что это значит, что крещение в утробе, младенческом и детском возрасте – недопустимое действие.
    2. Во-вторых – предпосылкой для принятия человеком столь ответственного решения служат обязательное знакомство с Божественными заповедями и наставлениями (уставом), и полное согласие с ними, готовящегося к принятию присяги.
    3. В-третьих – полную ответственность (поручительство) за человека, принимающего присягу, должен нести каждый проповедник, готовящий «новобранца» к этому.
    А это значит, что «новобранец» не мог бы сказать наставнику, что он не объяснил ему, как может быть это трудно, что он принял присягу не осознанно, а под давлением наставника, которому нужно отчитаться за массовость в пополнении церкви новыми членами (выполненный план роста прихожан).
    А если согласились со мной в сути моего понимания «крещения», то отсюда явствует, что Присяга (крещение) принимается сознательно (без давления).
    Почему?
    Да по очень простой причине – все мы, принимающие Присягу (крещение), являемся «перебежчиками» из стана сатаны в армию Бога. Учитывая тот факт, что весь этот процесс происходит в период войны (Бога и сатаны), нарушение Присяги наказывается расстрелом за отступничество, трусость, самостоятельное покидание поля боя и т.д.…. Ведь ответственность за нарушение Присяги очень велика и это, думаю, не нужно вам объяснять? Предательство никогда, никем и нигде не поощрялось!!!
    Теперь, я думаю, понятна будет и ответственность наставника за «новобранца», за его идеологическую обработку.
    Вполне возможно, что в этом случае сократится численность желающих принять «Присягу».
    Зато вы (не выполнив плана по привлечению новых членов церкви) пополните ряды армии Христовой достойными солдатами, а не «пустышками», готовыми покинуть поле брани в любое мгновение, столкнувшись, даже с незначительными трудностями.
    Или это не так???
    Ждем Ваших откликов, уважаемые читатели, по данной теме.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2009-12-31, 11:33

    В чем суть - "Крещения"?

    "И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа". (1 Петра 3:21)
    Ковчег был видимым доказательством того, что Ной посвятил себя творению воли Бога и затем преданно совершал порученную ему Богом работу. Это привело к его спасению. Соответственно этому те, которые на основании своей веры в воскресшего Христа посвящают себя Иегове, символизируют это крещением и затем творят волю Бога относительно служителей Бога в наши дни, спасаются из злого настоящего мира (Гал. 1:3, 4). Им больше не нужно теперь опасаться уничтожения вместе с остальным миром. Они спасены из него, и Бог одарил их доброй совестью.
    Было бы ошибкой думать, что крещение само по себе является гарантией для спасения. Оно имеет цену только тогда, если кто-нибудь действительно посвятился Иегове через Иисуса Христа и затем преданно творит волю Бога до конца (Матф. 24:13).
    avatar
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 60
    Откуда : Израиль.

    Истина.

    Сообщение автор Юрий в 2010-01-09, 16:58

    Пример Иисуса. :sunny: :study:
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-10, 03:55

    Скажите, пожалуйста, к чему вас побудил пример Иисуса?
    avatar
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 60
    Откуда : Израиль.

    Истина.

    Сообщение автор Юрий в 2010-01-10, 06:47

    Сначала научить,потом посвятиться на служение,полным погружением,что и означает"баптизо". :heart:
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-10, 12:40

    А вам удаётся проповедовать?
    avatar
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 60
    Откуда : Израиль.

    Истина.

    Сообщение автор Юрий в 2010-01-10, 12:43

    Если это ко мне,то громко сказано,делаю,что знаю и могу по совести. :D
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-10, 12:45

    Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете?
    avatar
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 60
    Откуда : Израиль.

    Истина.

    Сообщение автор Юрий в 2010-01-10, 13:17

    Иона пишет:Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете?
    Везде,где можна рассказываю(делюсь)знаниями,проверяя со строгой логикой. :D
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-10, 15:08

    А чём вы проповедуете?
    avatar
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 60
    Откуда : Израиль.

    Истина.

    Сообщение автор Юрий в 2010-01-10, 19:01

    Иона пишет:О чём вы проповедуете?
    Не проповедую,а делюсь всем полезным(знаниями и делом),что у меня есть:в основном о библейской надежде. :heart:
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-11, 04:05

    Какую библейскую надежду вы доносите до людей?

    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 56
    Откуда : Россия - Украина

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Елена 61 в 2010-01-28, 20:00

    Вообще-то тема была о крещении.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-01-28, 23:56

    Ломаев Виктор пишет:В чем суть - "Крещения"?
    Рассуждения о крещении.
    Во всей литературе, освещающей этот вопрос, многих церквей и конфесий, я так и не понял смысла крещения. По моему понятию везде описана обрядность этого крещения, но «не суть» самого процесса.

    Хорошее наблюдение. Писание описывает суть крещения а не обрядность, в то время как "литература" описывает обрядность а не суть.

    Вспомните Иоана Крестителя. Вода любая для крещения подойдёт, а вот плод покаяния обязательно должен быть достойным.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-29, 02:33

    "И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа" ( 1 Петра 3:21).

    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 56
    Откуда : Россия - Украина

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Елена 61 в 2010-01-29, 08:29

    Деян.11:15-16. "Когда же начал я говорить , сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою,
    а вы будете крещены Духом Святым"

    Здесь описывается крещение без обрядов. Кто принял Слово Бога , тот и крещен Им.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-01-29, 09:28

    Согласен с автором темы в том, что водное крещение есть элемент присяги.
    На одном из форумов подняли тему о том, что водное крещение не является обязательным...
    http://alfaomega.ucoz.org/forum/25-146-1#1614
    Мол это всего лишь ритуал очищения, а верующим Господь актом своего искупления даёт очищение от грехов.
    Счёл необходимым возразить. Ниже мой краткий ответ по данной теме.

    Водное крещение является НЕОБХОДИМЫМ действием.
    Это не просто обряд! Ибо Христос ИИСУС не был грешен. ЕМУ не нужно было креститься во омовение от греха. НО ОН САМ настоял, чтобы Иоанн креститель ЕГО, АГНЦА БОЖЬЕГО, крестил. И сказал Сын Божий при этом: "так надлежит нам исполнять всякую правду".

    Ит только В МОМЕНТ КРЕЩЕНИЯ, ТОГДА ТОЛЬКО ОН СТАЛ ХРИСТОМ - ПОСВЯТИВШИМСЯ. ...И отверзлись небеса и СОШЁЛ на Него Дух Святый...

    ПОЭТОМУ ВСЕ, ЖЕЛАЮЩИЕ жить благочестиво, непременно должны креститься . Это свидетельство ДВУХ о ПОСВЯЩЕНИИ КАЖДОГО ИЗ НАС. Ибо свидетельствует христианин-креститель (ранее посвящённый сам..), и свидетельствует Дух Святой. И от свидетельства сих двух свидетелей начинается запись о рабах, посвящающих себя Господу. Запись в "Книге Жизни". Не желаешь креститься, не будешь и записан в Книге у АГНЦА!
    Кроме того, без водного крещения нет и двух высших, обязательных для спасения последующих крещений - крещений Духом и Огнём...
    Итак! БЕЗ сознательного и добровольного ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ во имя ИИСУСА ХРИСТА, НЕТ и ХРИСТИАНСТВА, нет принадлежности к ТЕЛУ ХРИСТОВУ - к ЦЕРКВИ ЕГО

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-01-29, 23:21

    Елена 61 пишет:Деян.11:15-16. "Когда же начал я говорить , сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою,
    а вы будете крещены Духом Святым"

    Здесь описывается крещение без обрядов. Кто принял Слово Бога , тот и крещен Им.

    Молодец.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-01-29, 23:34

    AZDnipro пишет:Это свидетельство ДВУХ о ПОСВЯЩЕНИИ КАЖДОГО ИЗ НАС. Ибо свидетельствует христианин-креститель (ранее посвящённый сам..), и свидетельствует Дух Святой.

    А кто упросил Отца прежде чем Дух Святой был послан? Разве он не свидетельствует?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-03, 03:57

    Итак! БЕЗ сознательного и добровольного ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ
    Не так как у православных, которые крестят младенцев. Принял ли он осознанный выбор? Нет! Изучил ли он Библию? Нет! Так, почему же православные крестят младенцев? :!: :scratch:

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-05, 22:38

    Иона пишет:
    Итак! БЕЗ сознательного и добровольного ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ
    Не так как у православных, которые крестят младенцев. Принял ли он осознанный выбор? Нет! Изучил ли он Библию? Нет! Так, почему же православные крестят младенцев? :!: :scratch:

    Интересно, есть ли тут православные что бы ответить вам.

    Православие не порицает крещение во взрослом возрасте, и православные приведут вам примеры православных сподвижников, которые намеренно отказывались креститься до зрелого возраста Христова тоесть 30 лет. Не подумайте что одобряю или не одобряю, просто справедливости ради об этом надо говоить, потому что то, как учат о православии вне православия часто искажено.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-05, 22:47

    Толстой осуждал крещение младенцев в православии. А вообще зайдите в любой храм и убедитесь. Странно, что вы не знаете этот общеизвестный факт.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 00:23

    Иосиф пишет:Толстой осуждал крещение младенцев в православии. А вообще зайдите в любой храм и убедитесь. Странно, что вы не знаете этот общеизвестный факт.

    А что, Толстой это апостол Христов? Почему вы на него ссылаетесь?

    Если я что то неверно сказал то покажите что. И попробуйте не говорить загадками :-)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-06, 03:45

    А что, Толстой это апостол Христов?

    Толстой изучил учения церкви и жил по её канонам целый год.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-06, 07:24

    blueberry, для вас загадкой является факт, что в православии крестят младенцев??? Тогда скажу, что лично меня и многих моих родственников и знакомых крестили в младенчестве...
    А младенца Ельцина пьяный поп чуть не утопил. Б.Ельцин сам написал о сем факте в своей книге.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 21:23

    Иосиф пишет:blueberry, для вас загадкой является факт, что в православии крестят младенцев???

    Попробуйте прочесть сообщ "автор blueberry в Сб Фев 06, 2010 1:38 am" и сформулировать суть вашего комментария или вопроса. Пожалуйста прочтите пост, я ничего не говорил в нём о фактах загадках, и не давал повода к ним.

    Иосиф пишет: Тогда скажу, что лично меня и многих моих родственников и знакомых крестили в младенчестве...


    Крестили ли?

    Иосиф пишет: А младенца Ельцина пьяный поп чуть не утопил. Б.Ельцин сам написал о сем факте в своей книге.

    А Б.Ельцин имеет какое то отношение к Писанию?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-07, 12:55

    Пожалуйста, не надо путать грешное со святым...:pale: :affraid:
    Вам вопрос: вы пришли на этот форум, чтобы юродствовать? :bounce:

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-07, 15:40

    Иосиф пишет:Пожалуйста, не надо путать грешное со святым...:pale: :affraid:
    Вам вопрос: вы пришли на этот форум, чтобы юродствовать? :bounce:

    Нет ничего тайного что не стало бы явным. И если свет ваш тьма, то какова же тьма? Чьи это слова? И если совесть ваша обличает вас то не тем ли более и Бог. Чьи это слова? Се стою и стучу. Чьи это слова?

    Приблизилось к вам Царство Небесное. Итак сотворите ДОСТОЙНЫЙ плод покаяния. О если бы вы могли видеть мир глазами Божиими.

    Когда предстанете на суде Христовом, что скажете ему? Что свидетельство Христово было юродством для вас? Этим ли оправдаетесь? Не оправдаетесь!

    Как высоко ценили Христово обличение! Потому что оно делало людей чище. А кто сейчас принимает обличение? Стали горды и надменны, родителям непокорны. Это наша беда - самолюбие. Но всё идёт как должно идти. И если не сократятся те дни, то не спасётся никакая тварь.
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-02-07, 19:25

    blueberry, по всякому бывает. Надо учитывать, что в любом направлении есть внешняя форма и внутренние процессы, которые скрывают не только от непосвященных, но и от близких по духу и даже от самих себя! Тот же Антоний Печерский когда вернулся на родину с Афонской горы, в Киев, обошел все церкви (тогда их было не много :) ), но по воле Духа нигде не остановился, а пришел на пустынные холмы и стал жить в пещере... Вопрос: почему? Думаю, Иосиф говорит о том, что мы видим в православии как прихожане. Удручающая картина, но есть и там светлые люди, их видно, но это опять таки дело внутреннее, на какой уровень человек сам (с Божьей помощью) поднялся. Короче говоря, то, что кто-то рясу надел святым его не делает.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-07, 21:23

    Ян Палыч пишет:blueberry, по всякому бывает. Надо учитывать, что в любом направлении есть внешняя форма и внутренние процессы, которые скрывают не только от непосвященных, но и от близких по духу и даже от самих себя! Тот же Антоний Печерский когда вернулся на родину с Афонской горы, в Киев, обошел все церкви (тогда их было не много :) ), но по воле Духа нигде не остановился, а пришел на пустынные холмы и стал жить в пещере... Вопрос: почему? Думаю, Иосиф говорит о том, что мы видим в православии как прихожане. Удручающая картина, но есть и там светлые люди, их видно, но это опять таки дело внутреннее, на какой уровень человек сам (с Божьей помощью) поднялся. Короче говоря, то, что кто-то рясу надел святым его не делает.

    Вы очень верно обратили внимание на внешную форму и внутренние процессы. При общей видимости широкого пути находятся люди которые избирают узкие ворота и идут ими. И почему один сосуд избран для высокого употребления и другой для низкого - кто такой человек что бы судить? Я не знаю Антония Печерского, не знаю почему он обошёл церкви и как сделал свой выбор. Он искал Бога, и Бог в силах поставить его на ноги. Бог в силах дать разумение или сокрыть, и Духа Своего не мерою даёт. И судим каждый будет не за то, что ему открыто больше чем другим, потому что кому открыто больше с того и больше спросится, а судим каждый будет по плодам духа ибо сказано "Будьте совершенны как и Отец ваш совершен". Так и Иоан Креститель учил говоря "Сотворите достойный плод покаяния" и этим он равнял стези Христу.

    Спонсируемый контент

    Re: В чем суть - "Крещения"?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 10:06