Спорные вопросы

Здравствуйте дорогие братья и сестры!

Хочется поднять тему о спорных вопросах поднятых мятежным ангелом. Если задуматься, то Сатана достиг определенных успехов, утверждая, что люди могут обойтись без Бога в своей жизни. Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна. А как вы считаете?

Сатана потерпел полнейшее поражение!
Ведь он планировал отвести ВСЕХ людей через первую пару. Почему он и набросился с яростью всего лишь на ОДНОГО в то время верного служителя Иеговы Иова. Но уже тогда Иов нанес тяжелое поражение Сатане словами: «Пока не умру, не отступлю от своей непорочности!» (ИОВ 27:5). Затем Иисус, проявив совершенную непорочность, доказал, что Бог создал людей правильно, совершенными, без порока. 
А сейчас 8 млн. Свидетелей Иеговы доказывает Дьяволу, что он лжец и хвастун. 


Понятно Тугодум?

Ведь он планировал отвести ВСЕХ людей

Да, для полного доказательства своего утверждения ему необходимо отвести ВСЕХ потомков Адама и Евы. Это у него не получилось.

отвести ВСЕХ людей через первую пару

Это как так? 

Затем Иисус, проявив совершенную непорочность, доказал, что Бог создал людей правильно, совершенными, без порока. 

Согласен. Но мы говорим о несовершенных потомках Адама и Евы.

А сейчас 8 млн. Свидетелей Иеговы доказывает Дьяволу, что он лжец и хвастун.

Да, аминь. А остальное население Земли занимают сторону Сатаны в спорных вопросах. Так? 

Тугодум пишет:А остальное население Земли занимают сторону Сатаны в спорных вопросах. Так? [/size]

Остальное население Земли ещё не сделало своего выбора
Все мы родились в системе Сатаны, кроме Адама и Евы, мы её не выбирали. Мы рождаемся "рабами греха и этого мира". Суд же будет, когда Иисус придёт и " отделит овец от козлов ", тогда и ясно будет, кто какой выбор сделал в своей жизни. (Матфея 25 глава)

Даже если сегодня человек не принимает благую весть, но умирает до Армагеддона, он будет воскрешён, чтобы иметь возможность выбрать владычество Иеговы.
В книге Откровение показано, что по окончании Тысячелетнего правления Христа, за время которого он устранит любую власть, посягающую на владычество Иеговы, Дьявол будет освобожден на малое время. Он попытается вновь поднять спорный вопрос, однако, поскольку этот вопрос уже будет решен, ему не будет дано много времени. Сатана и те, кто за ним последует, будут навсегда уничтожены (Отк 20:7—10).

Здравствуй сестра Май Вет!

Остальное население Земли ещё не сделало своего выбора
Все мы родились в системе Сатаны, кроме Адама и Евы, мы её не выбирали.

Да, не выбирали. Но на то и проходит всемирная проповедь, что бы ВЫБРАЛИ сторону Иегову, разве не так?

Тугодум пишет:Это как так? 

Отведя ПЕРВУЮ пара от Бога, Сатана рассчитывал, что все их дети АВТОМАТИЧЕСКИ будут в его власти. И надеялся, что сам Бог поделится с ним властью над человечеством... Но в этом Дьявол ошибся...

Отведя ПЕРВУЮ пара от Бога, Сатана рассчитывал, что все их дети АВТОМАТИЧЕСКИ будут в его власти. 

На чем был построен его расчет?

И надеялся, что сам Бог поделится с ним властью над человечеством... 

Вы хотели сказать, что Иегова будет вынужден терпеть мятежного ангела? Так будет точнее.

Тугодум пишет:На чем был построен его расчет?

Яблоко от яблони недалеко падает. Если родители рабы, то кем будут их дети?

Тугодум пишет:Вы хотели сказать, что Иегова будет вынужден терпеть мятежного ангела? Так будет точнее.

Главный вопрос - вопрос о власти. Поэтому совсем не точнее, что  Иегова будет терпеть кого-то. Сатане не нужна такая пассивная позиция. Нет, он активно начал бороться именно за власть. Фактически в Эдеме он провел референдум о власти... Вот почему главная тема Библии - подтверждение владычества Иеговы путем ЦБ в руках его сына.


Тугодум, вы крещенный СИ?

Тугодум пишет:Здравствуй сестра Май Вет!

Остальное население Земли ещё не сделало своего выбора
Все мы родились в системе Сатаны, кроме Адама и Евы, мы её не выбирали.

Да, не выбирали. Но на то и проходит всемирная проповедь, что бы ВЫБРАЛИ сторону Иегову, разве не так?

Конечно, так.
Но мы приходим к людям не единожды, а снова и снова, что свидетельствует о том, что окончательный выбор они все-таки сделают в будущем. Разве не так?

P.S. Здравствуй, брат Тугодум.   

Яблоко от яблони недалеко падает. Если родители рабы, то кем будут их дети?

Логично.

Главный вопрос - вопрос о власти

Со времени мятежа в Эдеме, это самый острый вопрос на земле.

Поэтому совсем не точнее, что  Иегова будет терпеть кого-то.

Еще более не точнее, что Он будет делится с мятежником властью. Не согласны?

Сатане не нужна такая пассивная позиция. Нет, он активно начал бороться именно за власть.

Несмотря на свою активность, он все равно будет в "пассивной позиции", поскольку он всего лишь создание Бога, поднявшее мятеж. Не нужно его равнять с Иеговой.


И не забывайте, что спорные вопросы поднятые Сатаной, касаются отнюдь не его одного. В них участвуют все разумные создания Бога. Поэтому он всего лишь инициатор этих вопросов, который воспользовался ими для "захвата власти". 

Здравствуй сестра Май Вет!

Но на то и проходит всемирная проповедь, что бы ВЫБРАЛИ сторону Иегову, разве не так?

Конечно, так.
Но мы приходим к людям не единожды, а снова и снова, что свидетельствует о том, что окончательный выбор они все-таки сделают в будущем. Разве не так?

Так, но, большинство, думаю, уже сделало свой выбор.

Помните, Иисус говорил про это: "широка дорога ведущая в погибель и МНОГИЕ идут ею"?

И вновь повторю свои слова из первого поста этой темы:

 Сатана достиг определенных успехов, утверждая, что люди могут обойтись без Бога в своей жизни. Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна. 

Тугодум пишет:Здравствуй сестра Май Вет!

Здравствуй. Извини, но сначала вопрос не по теме. Ты долго думал, выбирая себе ник? Если ты называет  себя свидетелем Иеговы, то понимаешь, что "мы должны отражать Божью славу".(2 Кор.3:18)
Наше имя и наша репутация тесно связаны с освящением имени Иеговы.
Поэтому у меня возникает такой же естественный вопрос: ты крещёный СИ?

Теперь по теме.

Тугодум пишет:Но на то и проходит всемирная проповедь, что бы ВЫБРАЛИ сторону Иегову, разве не так?

Тугодум пишет:Так, но, большинство, думаю, уже сделало свой выбор.

Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна.

Хорошо, давай подумаем. Что ты говоришь в служении? Можешь привести пример твоего разговора в служении? Можешь ли ты с чистой совестью сказать, что дал "основательное свидетельство благой вести" и человек с которым ты поговорил, понял о чем ты говоришь и смог сделать свой разумный осознанный выбор? Человек, который всю жизнь шёл дорогой многих за минуту смог разобраться в пользе другой "узкой" дороги? Если бы это было так, разве Иегова не остановил бы проповедь и не сказал ли "довольно, хватит приходить к одним и тем же людям, они уже сделали свой выбор"?

Итак, что ты говоришь людям, когда приходишь к ним с проповедью благой вести?

Ты долго думал, выбирая себе ник? Если ты называет  себя свидетелем Иеговы, то понимаешь, что "мы должны отражать Божью славу".(2 Кор.3:18)
Наше имя и наша репутация тесно связаны с освящением имени Иеговы.
Поэтому у меня возникает такой же естественный вопрос: ты крещёный СИ?

Да, крещеный.

Ник решил оставить прежний: https://jesuschrist.ru/forum/970441

Он мне нравиться, потому что с иронией :) ( надеюсь юмор понимаете)

Вообще, меня зовут Алексеем. А тебя? 

Человек, который всю жизнь шёл дорогой многих за минуту смог разобраться в пользе другой "узкой" дороги? 

Не об этом речь. Понятно, что за минуту никто не сможет разобраться.

Итак, что ты говоришь людям, когда приходишь к ним с проповедью благой вести?

Что я говорю? Это не так важно.


Духовные люди откликаются на наши слова, а бездуховные, которых большинство- нет.


Разве не так? Бездуховным нужна только колбаса и зрелища...

MaiVet пишет:Что ты говоришь в служении? Можешь привести пример твоего разговора в служении? 

Тугодум пишет:Что я говорю? Это не так важно.

В НЦС всегда простые и понятные примеры даются.А в "Сторожевой башне"для изучения за май очень ценные советы.Думаю,брат использует в служении эти примеры.

Тугодум пишет:Разве не так? Бездуховным нужна только колбаса и зрелища...

В их жизни могут произойти события,которые побудят их,бездуховных,задуматься над смыслом жизни и обратиться к Библии.Жалко,конечно,что большинство ищут ответы сразу в церквях,а не в Слове Бога.Нам может казаться,что наше служение не приносит пользы,но это не так.Мы сеем семена правды повсюду и не всегда они будут на камни падать,где-нибудь всегда росточек проклюнется.

Тугодум пишет:

Он мне нравиться, потому что с иронией :) ( надеюсь юмор понимаете)

Вообще, меня зовут Алексеем. А тебя?

Юмор люблю уместный. Буду звать тебя Алексеем. Не хочется как-то иметь брата-тугодума. Раз уж мы должны быть соединены "одними мыслями и рассуждениями":))

Меня зовут Мария.

Тугодум пишет:Понятно, что за минуту никто не сможет разобраться.

Значит как ты можешь говорить об их осознанном выборе? Это ещё не выбор. Помнишь, что значит неправедные, которые воскреснут?

MaiVet пишет:Итак, что ты говоришь людям, когда приходишь к ним с проповедью благой вести?

Тугодум пишет:Что я говорю? Это не так важно.

Это важно в сфере обсуждения вопроса. Ты можешь с чистой совестью сказать, что предоставил людям выбор? Они поняли суть благой вести за то время, что ты с ними пообщался? Что ты говоришь? "Раскайся, ибо приблизилось Царствие Божие"?

Тугодум пишет:Духовные люди откликаются на наши слова, а бездуховные, которых большинство- нет.

Это где ты такому научился: определять кто духовен, а кто нет? Кто дал тебе власть судить об этом?

Тугодум пишет:Разве не так? Бездуховным нужна только колбаса и зрелища...

Людям нужна искренняя любовь, которую они едва ли могут встретить в мире Сатаны. А слов они и так уже наслушались. Если ты надеешься словами привлечь людей к Богу, то зря надеешься.

"Мы полюбили Бога, потому что он первый полюбил нас"- писал апостол Павел. Покажи им любовь Иеговы. Не расскажи, а покажи. Полюби людей к которым приходишь, и твоё мнение о них изменится, даже о тех, которые раньше тебя прогоняли. Вспомни что обсуждалось в последней статье для изучения?

Какой был ключевой стих последней статьи для изучения?

MaiVet пишет:Людям нужна искренняя любовь, которую они едва ли могут встретить в мире Сатаны. А слов они и так уже наслушались. Если ты надеешься словами привлечь людей к Богу, то зря надеешься. 

Спасибо,сестра, за ценные напоминания 

Здравствуй сестра Елена!

Что я говорю? Это не так важно.

В НЦС всегда простые и понятные примеры даются.А в "Сторожевой башне"для изучения за май очень ценные советы.Думаю,брат использует в служении эти примеры.

Уточню: я хотел сказать, что даже  хорошее преподнесение не сможет достичь сердце человека, которого  не интересует духовное.

А советы из публикаций я использую.

Бездуховным нужна только колбаса и зрелища...

В их жизни могут произойти события,которые побудят их,бездуховных,задуматься над смыслом жизни и обратиться к Библии.

Только на это и надежда...

И почему они о смысле жизни не задумываются в своей обычной жизни? Значит, получается, их в целом устраивает положение в этой ненормальной системе вещей. Логично?

Жалко,конечно,что большинство ищут ответы сразу в церквях,

Вот и я о том же. Значит устраивают их ответы, которые они там получают. Или нет?

Нам может казаться,что наше служение не приносит пользы,но это не так.

Сестра, не об этом речь. Наше служение приносит огромную пользу.


Я поднял тему для рассмотрения спорного вопроса, а не для того, чтобы говорить о бессмысленности нашего служения.

Здравствуй сестра Мария!

Юмор люблю уместный. Буду звать тебя Алексеем. Не хочется как-то иметь брата-тугодума.

Ну не такой уж я и тугодум, на самом деле :) 

Понятно, что за минуту никто не сможет разобраться.

Значит как ты можешь говорить об их осознанном выборе? Это ещё не выбор. Помнишь, что значит неправедные, которые воскреснут?

Скажи, а когда человек откликается на благую весть- в этом случае тоже нельзя говорить об осознанном выборе? Это еще не выбор?

Про неправедных, которые воскреснут. Что это значит применительно к нашей теме?

Что я говорю? Это не так важно.

Это важно в сфере обсуждения вопроса. Ты можешь с чистой совестью сказать, что предоставил людям выбор? Они поняли суть благой вести за то время, что ты с ними пообщался?

Суть благой вести на самом деле очень проста.

Когда мы показываем людям  стих из Откровения 21:3,4 разве в нем не содержится суть благой вести? 

Духовные люди откликаются на наши слова, а бездуховные, которых большинство- нет.

Это где ты такому научился: определять кто духовен, а кто нет? Кто дал тебе власть судить об этом?

Ты не правильно меня поняла. 

Разумеется, я не умею читать сердца людей и уж тем более у меня нет власти их судить.

Я скорее подчеркнул то положение вещей, с которым мы сталкиваемся в служении.

Разве не так? Бездуховным нужна только колбаса и зрелища...

Людям нужна искренняя любовь, которую они едва ли могут встретить в мире Сатаны. А слов они и так уже наслушались. Если ты надеешься словами привлечь людей к Богу, то зря надеешься.

Даже словами из Библии?


А про искренний интерес и любовь к людям, я ничего против не имею. Согласен, с тем, что очень важно не только что говорить, но и как. 

Покажи им любовь Иеговы. Не расскажи, а покажи. Полюби людей к которым приходишь, и твоё мнение о них изменится, даже о тех, которые раньше тебя прогоняли. 

Молодец сестра. Правильно говоришь. Даже не хочу с тобой спорить.


Иисус показывал любовь Иеговы к людям. Но только малая часть евреев откликнулось на это. 


Но ты все равно правильно говоришь.

Какой был ключевой стих последней статьи для изучения?

"Золотое правило"?

Тугодум пишет:

Ну не такой уж я и тугодум, на самом деле :) 

Не представляешь, как я рада, брат Алексей!:))

Тугодум пишет:Скажи, а когда человек откликается на благую весть- в этом случае тоже нельзя говорить об осознанном выборе? Это еще не выбор?

Конечно, нет. Выбор в пользу ЦБ человек делает посвятившись Иегове в личной молитве и крестившись. Ведь "призывающий имя Иеговы спасется...", но " как призывать того, в кого не поверили?", а "вера приходит с услышанным" (Рим.10:13-17) Значит, когда они слышат благую весть, они ещё не верят, а только учатся верить. И когда они получают необходимые для веры знания, только тогда они начинают призывать имя Иеговы и развивать веру в Него, после чего делают выбор, следовать ли тому, чему научились или нет.  Но даже если по каким-то причинам человек не делает дальнейших шагов, это ещё не означает, что он выбрал систему Сатаны. У него ещё остаётся шанс до Армагеддона изменить своё решение. Помнишь слова:"милосердие торжествует над судом?" Есть много причин, по которым на данный момент человек не может посвятить себя Иегове. Например, мой дедушка очень старый человек, изучал библию, но не стал СИ из-за здоровья. Он не может посещать собрания, читать библию, проповедовать и т.д. Но благодаря полученным знаниям, он верит в Иегову, молится о приходе Его Царства и очень поддерживает нас. Он бездуховен?

Тугодум пишет:Про неправедных, которые воскреснут. Что это значит применительно к нашей теме?

Воскреснут неправедные.(Деян.24:15) Кто это? Те, которые не сделали свой выбор до Армагеддона.

Тугодум пишет:Суть благой вести на самом деле очень проста.

Когда мы показываем людям  стих из Откровения 21:3,4 разве в нем не содержится суть благой вести?

Лишь малая часть. Если бы этого было достаточно для осознанного выбора, то Бог не записал бы помимо этого отрывка 66 книг, включая полную книгу "Откровение" и Иисус не проповедовал бы по нескольку раз в одних и тех же городах 3,5 года, цитируя не один стих из Писаний. Павел не рассуждал бы с людьми, приводя веские доводы. Если Иегова решит, что спорный вопрос уже решен, Он нам об этом скажет.)))

Тугодум пишет:
Ты не правильно меня поняла. 
Разумеется, я не умею читать сердца людей и уж тем более у меня нет власти их судить.
Я скорее подчеркнул то положение вещей, с которым мы сталкиваемся в служении.

Извини, если не так поняла. Я не считаю людей бездуховными, так как все мы рождаемся с духовными потребностями, просто в данным момент человеку возможно важнее удовлетворить свою физическую потребность (он пришёл с работы уставший и голодный, например) или эмоциональную (в семье ссора произошла и не до библии сейчас).

Тугодум пишет:

"Золотое правило"?

Точно. И нам давался совет ставить себя на место другого. Я бы не хотела, чтобы на мне поставили крест только потому, что я устала, не доверяю незнакомым людям или ещё по какой-то причине не слушаю благую весть.

Скажи, а когда человек откликается на благую весть- в этом случае тоже нельзя говорить об осознанном выборе? Это еще не выбор?

Конечно, нет. Выбор в пользу ЦБ человек делает посвятившись Иегове в личной молитве и крестившись.

Похоже, мы говорим с тобой о разном...

Говоря об "осознанном выборе" человека я прежде всего подразумевал способность человека откликнуться на благую  весть из Библии. 

Разве человек откликается на нее не осознанно? 

И разве он не стоит перед выбором: прислушаться к ней или отвергнуть?

Почему одни люди откликаются на  благую весть, а другие нет?

Значит, когда они слышат благую весть, они ещё не верят, а только учатся верить. И когда они получают необходимые для веры знания, только тогда они начинают призывать имя Иеговы и развивать веру в Него, после чего делают выбор, следовать ли тому, чему научились или нет.

Согласен полностью.


Но все начинается с того, откликнется человек на весть или нет. Если не откликнется, все то, о чем ты пишешь к нему не применимо. 


А спорные вопросы  действительны для всех людей.  Для принявших истину и не принявших ее.

Но даже если по каким-то причинам человек не делает дальнейших шагов, это ещё не означает, что он выбрал систему Сатаны. У него ещё остаётся шанс до Армагеддона изменить своё решение. Помнишь слова:"милосердие торжествует над судом?"

Помню. Замечательный принцип, но только если действительно есть  основание применять милосердие. А это зависит от каждого конкретного случая.

Например, мой дедушка очень старый человек, изучал библию, но не стал СИ из-за здоровья. Он не может посещать собрания, читать библию, проповедовать и т.д. Но благодаря полученным знаниям, он верит в Иегову, молится о приходе Его Царства и очень поддерживает нас. Он бездуховен?

Ну что ты, сестра. Ты задаешь риторический вопрос.

Воскреснут неправедные.(Деян.24:15) Кто это? Те, которые не сделали свой выбор до Армагеддона

Но могли показать свое отношение к благой вести. То есть определенный выбор они все-таки сделали.


Но ты права, Иегова их воскресит, поскольку своей смертью они искупили свою вину.


Я где-то читал об этом в публикациях, когда умер мой отец в 2001 году. Поэтому врезалось в память. 


"Милосердие торжествует над судом".

Когда мы показываем людям  стих из Откровения 21:3,4 разве в нем не содержится суть благой вести?

Лишь малая часть

Мы говорим про суть благой вести, а не про истину благой вести. Суть обычно коротка.

Если бы этого было достаточно для осознанного выбора, то Бог не записал бы помимо этого отрывка 66 книг, включая полную книгу "Откровение" и Иисус не проповедовал бы по нескольку раз в одних и тех же городах 3,5 года, цитируя не один стих из Писаний

Для того "осознанного выбора" о котором ты говоришь- недостаточно.

Павел не рассуждал бы с людьми, приводя веские доводы. Если Иегова решит, что спорный вопрос уже решен, Он нам об этом скажет.)))

Павел в первом веке в основном говорил о благой вести о Христе, а не о благой вести о Царстве. Это разные вести.


Что касается спорного вопроса, то в целом он уже решен. Люди оказались бессильны построить такое общество, в котором каждый был бы по настоящему счастлив. 


Больше всего меня волнует то, что людей устраивает эта система вещей. Несмотря на многие ее пороки и недостатки. Это к теме о спорных вопросах.

Я не считаю людей бездуховными, так как все мы рождаемся с духовными потребностями, просто в данным момент человеку возможно важнее удовлетворить свою физическую потребность (он пришёл с работы уставший и голодный, например) или эмоциональную (в семье ссора произошла и не до библии сейчас).

Иисус говорил: "счастливы осознающие свои духовные потребности". Можно ли из его слов заключить, что есть люди, которые их не осознают?


Они конечно у каждого есть. Я не спорю. А если человек их не осознает, то их уже  как бы и нет?  Надо разобраться :)

Я бы не хотела, чтобы на мне поставили крест только потому, что я устала, не доверяю незнакомым людям или ещё по какой-то причине не слушаю благую весть.

Вот поэтому мы и надеемся, что когда-нибудь человек откликнется...


А человек нам говорит в очередной раз "мне некогда".


Но я не об этом создавал тему, а о спорных вопросах. 

Если задуматься, что я недавно и сделал во время ужина :)  


То на самом деле это очень серьезные спорные вопросы. Открывается  их глубина...







 
 

Тугодум пишет:Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна.

Отсутствие результата-это тоже результат.Однозначно:наша проповедь им нужна,просто они этого не осознают.

Тугодум пишет:Но я не об этом создавал тему, а о спорных вопросах. 

Что тебя беспокоит еще,брат?Например,одна сестра в нашем собрании,почти пионер,когда сталкивается в проповеди с прямым вопросом "Бог сотворил все-понятно,а Он как возник",теряется и уводит беседу в другом направлении.

Я думаю,что лучше не зацикливаться на спорных вопросах.Лучше совершенствоваться в служении,например язык дополнительно другой пытаться учить или небольшие преподнесения в другом языке,вообщем стараться избегать тупиковых мыслей в голове.А то,что нашему несовершенному сознанию пока не понять,отложить,ведь все узнаем и поймем позже.

Добрый вечер сестра!

Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна.

Отсутствие результата-это тоже результат.

Конечно. "И будет проповедана эта благая весть во СВИДЕТЕЛЬСТВО всем народам и тогда придет конец".

Свидетельство люди получают, пророчество исполняется. 

Однозначно:наша проповедь им нужна,просто они этого не осознают.

Что мы можем сделать, чтобы  осознали? А проповедь нужна однозначно и им и нам.

Что тебя беспокоит еще,брат?Например,одна сестра в нашем собрании,почти пионер,когда сталкивается в проповеди с прямым вопросом "Бог сотворил все-понятно,а Он как возник",теряется и уводит беседу в другом направлении.

А кто из нас двоих увел беседу в другом направлении? :)

Передай той сестре, пусть задаст человеку встречный вопрос: если он узнает как Он возник, это что-нибудь изменит?

Тугодум пишет:Передай той сестре, пусть задаст человеку встречный вопрос: если он узнает как Он возник, это что-нибудь изменит?

Обязательно передам.И сама воспользуюсь 

Тугодум пишет:

Скажи, а когда человек откликается на благую весть- в этом случае тоже нельзя говорить об осознанном выборе? Это еще не выбор?

Конечно, нет. Выбор в пользу ЦБ человек делает посвятившись Иегове в личной молитве и крестившись.

Похоже, мы говорим с тобой о разном...

Дорогой брат Алексей, давай тогда разберемся что именно мы обсуждаемых. В начале твоей темы ты поднял вопрос о том, что спорные вопросы, поднятые Сатаной решены в его пользу. Такой вывод ты сделал на основании отклика на благую весть.

Возникает вопрос: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ РЕАКЦИЯ ЛЮДЕЙ НА БЛАГУЮ ВЕСТЬ ОТВЕТОМ НА ЭТИ ВОПРОСЫ?

Первый спорный вопрос заключается в оправдании владычества Иеговы, что только Бог имеет право управлять людьми. Даёт ли отклик людей на благую весть ответ на этот спорный вопрос, когда ты зачитываешь им Откр.21:3,4? Нет, так как люди даже не в курсе, что миром правит Сатана, а потому не знают, что ты этими стихами из библии пытаешься им предложить выбрать правление Бога.

Второй вопрос, поднятый Сатаной, заключается в том, что люди могут бескорыстно любить и слушаться Бога. Опять же этот вопрос не решается реакцией на благую весть, так как люди ещё узнали того, кого им следует слушаться.

Поэтому, брат Алексей, твой вопрос поставленный в начале темы не совсем корректен.

Тугодум пишет:Хочется поднять тему о спорных вопросах поднятых мятежным ангелом. Если задуматься, то Сатана достиг определенных успехов, утверждая, что люди могут обойтись без Бога в своей жизни. Свидетельством этого служит реакция людей на нашу благую весть в проповеди. Она им не нужна. А как вы считаете?

Прочитал тему, но так и не понял ваш посыл.
В чем именно состоит смысл темы?
Да, Сатана достиг определенных успехов. И что?

Здравствуй дорогая сестра Мария!

В начале твоей темы ты поднял вопрос о том, что спорные вопросы, поднятые Сатаной решены в его пользу. Такой вывод ты сделал на основании отклика на благую весть.

 В том-то и дело, что я только поднял вопрос, но этого не утверждал. 

Возникает вопрос: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ РЕАКЦИЯ ЛЮДЕЙ НА БЛАГУЮ ВЕСТЬ ОТВЕТОМ НА ЭТИ ВОПРОСЫ?

Думаю, да в определенной степени, даже в немалой,  является. 

Первый спорный вопрос заключается в оправдании владычества Иеговы, что только Бог имеет право управлять людьми. Даёт ли отклик людей на благую весть ответ на этот спорный вопрос, когда ты зачитываешь им Откр.21:3,4? 

Если задуматься, то дает...

Предположим, человек говорит, что это ерунда. Тем самым он показывает свое отношение к правлению Бога. В Откровении 21:3,4 разве не описываются условия жизни во время Его правления?

Нет, так как люди даже не в курсе, что миром правит Сатана, а потому не знают, что ты этими стихами из библии пытаешься им предложить выбрать правление Бога.

Ну скажи им об этом и посмотрим на их реакцию...

Тогда они будут "в курсе"?

А стихами из Библии я как раз таки предлагаю людям благую весть о правлении Иеговы. Пусть даже в этих стихах конкретно не упоминается про Царство.

Второй вопрос, поднятый Сатаной, заключается в том, что люди могут бескорыстно любить и слушаться Бога. Опять же этот вопрос не решается реакцией на благую весть, так как люди ещё не узнали того, кого им следует слушаться. 

Второй спорный вопрос я не затрагивал. Но можно обратить внимание на интересную взаимосвязь: без решения первого вопроса не будет возникать второго.

Ну вот, опять приходим к тому, что все начинается с первого отклика человека на благую весть. 

Поэтому, брат Алексей, твой вопрос поставленный в начале темы не совсем корректен.

Согласен, надо было написать о спорном вопросе в единственном числе.

Здравствуйте Dmitryn!

Прочитал тему, но так и не понял ваш посыл. В чем именно состоит смысл темы?

Как Вам сказать...

Например, рассматривая эту тему более глубоко, мы начинаем лучше понимать смысл поднятых Сатаной спорных вопросов. Значит есть все-таки смысл поднять эту тему. 

И оказывается наша проповедь напрямую связана с первым спорным вопросом. Правда интересно?

Да, Сатана достиг определенных успехов. И что?

Разве это не указывает на серьезность поднятых им спорных вопросов? В этом мой основной посыл.

Тугодум пишет:И оказывается наша проповедь напрямую связана с первым спорным вопросом. Правда интересно?

Если честно, прямой связи не вижу. Человек не слушает проповедь, не потому что он не хочет жить в Новом мире (Откр 21:4). Он просто в это не верит + относится к СИ с предубеждением.


Ответ на вопрос "Смогут ли люди, сами решая, что хорошо и что плохо, быть успешными без правления Бога?" - дают сами люди, в течении 6 тыс. лет.

Тугодум пишет:Разве это не указывает на серьезность поднятых им спорных вопросов? В этом мой основной посыл.

Ну утверждать, что спорные вопросы - серьезны, это даже не стучаться, а ломиться в настежь распахнутые двери. Раз для из разрешения потребовалось несколько тысяч лет, и жизни миллиардов человек, конечно, они серьезны.