Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Признаки секты

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-13, 07:43

    Котсдолжен вас предупредить, что отвечать на вопросы - ваша обязанность. 
    Поэтому в согласии с Правилами форума требую ответить на все мои вопросы. В противном случае будете УДАЛЕНЫ.
    Нам сектанты не нужны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Вестлайн
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-05-23

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Вестлайн в 2016-05-24, 06:54

    Как  Св.Иеговы в своей официальной литературе объясняют,  что имя Бога именно Иегова , а не Яхве или еще как?

    Например в журнале Пробудись за 2010/7/10 почему-то тетраграмматом из 4 еврейских согласных букв Св.Иеговы сразу переводят как Иегова не предоставляя основательных фактов. Тут виден сразу переход на догматику СИ.

    В городке Сен-Пьер, стоит самая старая в Квебеке сельская церковь, построенная еще в 1717 году. У этого здания, в котором ныне расположена картинная галерея, есть одна уникальная особенность — над алтарем начертан тетраграмматон. Это четыре древнееврейские буквы, составляющие записанное в Библии собственное имя Бога — Иегова.


    Вот оно яркое проявление признака авторитарной секты. Авторитарность в том, что бы поверить на слово авторитету из Бруклина, что именно так, а не иначе звучит имя Бога.  Но на чем строится официальное объяснение , что имя Бога именно Иегова?  Рук.совет объясняет это примерно так – «Мы считаем». Давно где-то читал в «Сторожевой башни» или «Пробудись» про объяснение тетраграмматона и имени Иегова, и дошел до такого объяснения «Мы считаем». Более веского доказательства в официальных источниках не нашел. Где в официальной литературе однозначная огласовка имени что именно Иегова и никак иначе? А на форуме можно много тречащать по этому аспекту, но что -то рук совет не хочет издавать журнальчик, в котором бы были форумские изыскания. Пока в оф. литературе не появится более доскональное обяъснение огласовки, можно считать что  огласовка точно не ясна и типа "Мы так считаем" не годится для точного установления основываясь на фактах, а не на "Мы так считаем".

    Если бы руководящий совет не ошибался за свою историю, то может быть я бы и поверил на слово, что им может быть движет Святой Дух. Но рук. совет ошибался не однократно в ожидании завершения системы вещей, а значит и в другом могут быть ошибки. Ведь Святой Дух не может ошибаться и человек им ведомый тоже.

    Так вот, секта действует по принципу разделения. Ни на чем построить разделяющую концепцию и потом трубить на весь мир, что мы такие самые правильные и истинные, а остальные  нет. Ну сначала в официальных ваших журналах хотя бы про имя Бога покажите вашу истинность и однозначность вашей версии, тогда другое дело в этом вопросе.

    Раньше в ВЗ  была обязательная десятина. Сейчас она видоизменилась и представлена в РПЦ как прейскурант цен, но меньше чем 10-ая часть от зарплаты и нет сбора каждый месяц. Один раз пришел пожертвовал фиксированную стоимость и потом можешь не платить.  СИ говорят – «В НЗ нет десятины», а РПЦ отвечают - «Но и нет её отмены». Просто экономика первого века и современности отличается. В первом веке не было электричества и центрального отопления и затраты на хоз.нужды были меньше.  И при не фиксированном финансировании от прихожан нужно одновременно содержать храмы.  А вот если у СИ не хватит денег на дрова, что бы отапливать ЗЦ, то будет брошен кличь в собрании на дополнительные сборы.  Вот такая разница, поэтому и существует в храме прейскурант цен, потому что отличается экономика у СИ и РПЦ

     Например крещение стоит 1000 руб, это совсем не 10 часть от средней зарплата, а  безусловно меньше. Но если у кого нет денег, например у бедной старушки, или бедного студента, то думаю священник  покрестит бесплатно. 



    А так ведется сбор и он называется пожертвование, что бы в храме было тепло и был свет и на подобные хоз. нужды. Но если кто упрекнет из СИ, что  мол посмотрите, священник ездит на машине, купленной за счет этих пожертвований, то сначала сами обратите свой взор  на своих  районных надзирателей, которым тоже покупают машины за счет пожертвований.  Точнее в обоих случаях машина покупается религиозной организацией, как у РПЦ так и у СИ, для служебного пользования.

    Вопрос  в том - как этот служебный автотранспорт используется.   Думаю, что в обоих случаях по правильному  назначению.

    В России на границе таможня задержала контейнер с рег. литературой , поэтому нет журналов, другой литературы и Библии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-24, 13:40

    Вестлайн пишет:Вот оно яркое проявление признака авторитарной секты. Авторитарность в том, что бы поверить на слово авторитету из Бруклина, что именно так, а не иначе звучит имя Бога. 
    Как вы думаете,  является ли сектой православная церковь, которая перевела имя Бога как ИЕГОВА? 
    Кстати, на 130 лет раньше Свидетелей Иеговы. И имя ИЕГОВА в Еврейских Писаниях, переведённых русскими священниками, встречается более 3 600 раз!!!


    Вестлайн пишет:Если бы руководящий совет не ошибался
    А разве руководящий совет является безошибочным?
    Каким его назвал Иисус?

    Какие качества важнее для Бога?

    А вы можете назвать хотя бы один руководящий орган какой-нибудь религии, который бы никогда не ошибался?

    Вестлайн пишет:Так вот, секта действует по принципу разделения.
    Когда появилась первая секта в истории христианства?
    Почему Свидетели Иеговы являются единственной международной организацией, члены которой живут во всех странах и островных территориях мира? 
    Почему СИ объединены одним учением и братскими узами любви, чего нет  в сектах этого мира?
    Почему православие разделено?
    Так какую религию одобряет Бог Иегова?


    Вестлайн пишет:Вот такая разница, поэтому и существует в храме прейскурант цен, потому что отличается экономика у СИ и РПЦ
    Почему у Христа не было прейскуранта?

    Почему он сказал: «даром получили, даром давайте»?
    И почему попы утопают в роскоши, не работая, а наживаясь на прихожанах?
    Почему христиан 1-го века побуждали жертвовать на нужды собрания по расположению сердца, а не по прейскуранту?
    Так какая вера угодна Христу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Вестлайн
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-05-23

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Вестлайн в 2016-05-25, 02:25


    Почему он сказал: «даром получили, даром давайте»?
    И почему попы утопают в роскоши, не работая, а наживаясь на прихожанах?
    Почему христиан 1-го века побуждали жертвовать на нужды собрания по расположению сердца, а не по прейскуранту?
    Так какая вера угодна Христу?
    СИ предъявляют претензии к православным в частности к прейскуранту цен,  что мол Иисус говорил «Даром получили — даром давайте».

    Иисус отправил этих двенадцать, велев им: «Не выходите на дорогу, ведущую к другим народам, и не входите в город самаритя́н, 6 а идите к потерянным овцам дома Израиля. 7 Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“. 8 Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте. 9 Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания.( Матфея 10:5-10)


    Во-первых Иисус говорил это двенадцати апостолам. Во-вторых апостолам был дан святой дух  исцелять больных, воскрешать мертвых, очищать прокаженных изгонять демонов. СИ когда предъявляют претензии к ценнику в храме и повторяют вырванную из контекста фразу «Даром получили — даром давайте», то они забывают что именно получили даром апостолы и что же это подаренное надо так же даром и отдать. Так вот подаренное было – святой дух, который дал возможность  исцелять больных, воскрешать мертвых, очищать прокаженных изгонять демонов. Сейчас у современных христиан такого дара нет, поэтому и нечего отдавать даром.


    И почему тогда сами СИ не пользуются своим правилом? Почему за крещение начинают предъявлять требования сделать то-то и то-то.  То есть дашь на дашь, хотя и без денежной составляющей. Типа такой событийный бартер.  Тогда бы тоже даром бы отдавали. Ан нет.

    И если СИ проецирует эту фразу на себя, то как они выполняют 9 и 10 стихи?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-25, 09:50

    Вестлайн пишет:СИ предъявляют претензии к православным в частности к прейскуранту цен,  что мол Иисус говорил «Даром получили — даром давайте».
    Вестлайн, у вас много сумбурности и алогичности.

    1. Где собственно СИ предъявляют претензии к православным?
    2. Разве это не вы предъявляете претензии к СИ?
    3. Вы не согласны, что у Христа не было прейскуранта?
    4. Вы сомневаетесь в словах Христа: «даром получили, даром давайте»?
    5. А если нет, то к чему тогда ваша нелепая добавка "мол"?


    На самом деле, это вы сами обвиняете православие в сектантстве!

    1. Вы не смогли защитить православие, т.к. не дали ни одного ответа по существу моих вопросов. 
    2. Вы сами обвинили православие в якобы неправильной огласовке имени Бога, в прейскурантах на религиозные услуги, в разделении церкви, в ошибках касаемо назначении дат конца света и другом.


    Вестлайн пишет:Так вот подаренное было – святой дух
    Опять вы показываете элементарное незнание Библии.

    1. Когда апостолы получили дар святого духа?
    2. Кто ещё получил этот дар?
    3. Могли ли они сами давать дар святого духа другим людям?
    4. Так что всё-таки апостолы получили от Христа даром, что могли сами отдавать даром?


    Вестлайн пишет:Сейчас у современных христиан такого дара нет, поэтому и нечего отдавать даром.
    Вы опять обвинили православие в сектантском эгоизме, поскольку признали, что ему нечего давать. Оно даже не смогло обучить вас Библии...

    1. Почему православие только берет, ничего не давая взамен?
    2. Кому тогда Иисус сказал „Большее счастье — давать, чем получать“? РПЦ или СИ?

    Вестлайн пишет:Почему за крещение начинают предъявлять требования сделать то-то и то-то.
    Какие требования предъявляют СИ, а какие Библия? 
    Есть ли между ними различие?
    А есть ли различие между требованиями РПЦ и Библии?

    Вам в помощь видео признания высокопоставленного священника о своих мотивах совершать крещение:




    Иисус одобряет этого попа? А его религию?
    Или это всё же СЕКТА?
    Почему поп обвиняет православие в корысти?


    Вестлайн пишет:И если СИ проецирует эту фразу на себя, то как они выполняют 9 и 10 стихи?
    Я согласен с вашим выводом: 
    Вестлайн пишет:возможность  исцелять больных, воскрешать мертвых, очищать прокаженных изгонять демонов. Сейчас у современных христиан такого дара нет.

    В связи с этим вопрос: почему некоторые служители церкви тем не менее занимаются экзорцизмом? 
    Потому что они СЕКТА?
    Как вы сами относитесь к этой практике церковников?

    И почему РПЦ игнорирует задание Христа: Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“?
    Более того, почему оно противодействует тем, кого Иисус послал проповедовать и поддерживает в деле благовествования?
    Потому что они СЕКТА, отколовшаяся от Христа?


    ВЫВОД: православие обвинили в сектантстве лично вы, также священник Смирнов и, что самое главное, слово Христа!


    Ин. 12:48 Для того, кто пренебрегает мной и не принимает моих слов, есть судья. Слово, которое я говорил,— оно будет судить его в последний день. 

    От вас лично зависит, отзовётесь ли вы на это предостережение Христа или нет...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-25, 10:03

    Вестлайн, вы не ответили на мои предыдущие вопросы. 
    Должен вас предупредить, что отвечать на вопросы - ваша обязанность. 
    Поэтому в согласии с Правилами форума требую ответить на все мои вопросы. В противном случае будете УДАЛЕНЫ.
    Нам сектанты не нужны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Тугодум в 2016-05-30, 20:05

    Здравствуйте Вестлайн!

    Вестлайн пишет:СИ когда предъявляют претензии к ценнику в храме 
    Лично я не встречал среди моих соверующих ни одного, кто бы предъявлял претензии к ценнику в Православном храме. Сомнения к православным учениям и традициям высказывают, поскольку видят как они противоречат Библии. Но вот чтобы ценник на православном прилавке критиковать- такого не встречал, ибо Свидетели Иеговы считают, что ничего ценного в храмах тех православных не продается. Если для нас это никакой цены вообще не представляет, словно пустое место, то какие здесь могут быть претензии? 

    Вестлайн пишет:и повторяют вырванную из контекста фразу «Даром получили — даром давайте»
    Опять неверно рассуждаете.  Ваши обличения были бы верны, если бы Свидетели Иеговы осуждали бы православных за то, что те продавали бы за деньги дары святого духа. Исцеляли бы больных, изгоняли демонов, очищали прокаженных за деньги. Но ведь у православных нет таких даров и не было никогда. Как в таком случае  можно предъявлять претензии к тому, чего нет? 


    Касательно фразы Иисуса "даром получили- даром давайте" то сама по себе эта фраза имеет самодостаточный смысл вне зависимости от того, в каком контексте она высказана. И смысл этой фразы в более широком смысле в том, что Истину не продают и ценников на нее не вешают. Истиной делятся даром. Хотя торговля православными религиозными атрибутами не имеет  к этому прямого отношения, она тем не менее наводит на мысль, что Церковь занимающаяся подобной торговлей Истины не имеет.

    Вестлайн пишет:Сейчас у современных христиан такого дара нет, поэтому и нечего отдавать даром. 
    Насколько я осведомлен, современная Православная Церковь считает иначе. Она утверждает, что дары святого духа по прежнему продолжают действовать через нее. Вы как я понял иного мнения?


    Еще вопрос: а что Вы можете сказать про  платное "освещение автомобилей" православными священниками? Судя по Вашей логике им оно тоже даром не дается?

    Вестлайн пишет:И почему тогда сами СИ не пользуются своим правилом? Почему за крещение начинают предъявлять требования сделать то-то и то-то.  То есть дашь на дашь, хотя и без денежной составляющей. Типа такой событийный бартер.  Тогда бы тоже даром бы отдавали. Ан нет.
    То есть Вы хотите, чтобы Свидетели Иеговы крещение проводили по правилу "даром получили- даром давайте"? Интересная интерпретация слов Иисуса ))
    То что к крещению предъявляются определенные требования- это совершенно правильно по многим причинам. Например, такие требования помогают осознать человеку что крещение- это ответственный шаг, а не просто какой-то формальный обряд. В первом веке были свои особенности, а ныне свои. Однако могу Вам сказать точно, что требования к крещению у Свидетелей Иеговы не настолько трудны и тяжки, как это подчас описывают их недоброжелатели. Здесь суть осталась та же, что и в первом веке- обязательно наличие веры. 

    Молний
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-06-02

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Молний в 2016-06-02, 10:42

    Иосиф пишет:
    Как вы думаете,  является ли сектой православная церковь, которая перевела имя Бога как ИЕГОВА?
    Где у РПЦ в официальных источниках вы видели перевод имени Бога как Иегова?
    Тугодум пишет:
    Например, такие требования помогают осознать человеку что крещение- это ответственный шаг, а не просто какой-то формальный обряд.
    В первом веке были свои особенности, а ныне свои.
    Во-первых, нифига не помогают осознать, просто время отнимают и все.  Это на самом деле обряд именно у СИ и он называется –изучение. Обряд-изучение прошел, можешь и крестится.
    Во-вторых, где в библии написано, что проверка веры должна именно так устраиваться? В-третьих,  современные СИ это не фильтр Бога, зачем тогда они выступают в таком качестве, их никто не уполномочивал как апостолов в первом веке. В-четвертых, как раз таки секты и придумывают свои особенности и СИ  в этом списке, а надо следовать библии иначе можно много чего еще изменить сославшись на «а ныне свои».  Да и если вспомнить сотника Корнилия, то его никто не тестировал, просто покрестили и все и с тех пор ничего нового не появилось. Может будем поступать как апостолы и не придумывать сектантскую отсебятину?
    Тугодум пишет:
    Однако могу Вам сказать точно, что требования к крещению у Свидетелей Иеговы не настолько трудны и тяжки, как это подчас описывают их недоброжелатели
    Смысл выполнять требования, придуманные сектой с руководством из Бруклина, не подкрепленные библией?

    Тугодум, почему свидетели Иеговы называются именно свидетели, они что видели своими глазами Иисуса Христа? Вот апостолы другое дело, они с Иисусом общались и его реально видели. Так правильно бы назваться – последователи Христа а не свидетели Иеговы. И имя – Иегова не доказано однозначно, просто так решили в Бруклине и все. Вообщем авторитаризм да и только.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-06-02, 12:34

    Молний пишет:Где у РПЦ в официальных источниках вы видели перевод имени Бога как Иегова?
     Вы долго думали?


    Нельзя быть таким невнимательным. Вот моё сообщение: 
    Иосиф пишет:Как вы думаете,  является ли сектой православная церковь, которая перевела имя Бога как ИЕГОВА?  Кстати, на 130 лет раньше Свидетелей Иеговы. И имя ИЕГОВА в Еврейских Писаниях, переведённых русскими священниками, встречается более 3 600 раз!!!
    Вам вопросы:
    Кто и когда из православных священников перевёл в Ветхом завете Библии имя Бога как Иегова?
    Сколько раз в официальном переводе Библии Синодом православной церкви имя Иегова встречается в качестве личного имени Бога?




    Молний, поскольку вы являетесь преемником предыдущих православных сектантов, то обязаны ответить на все вопросы, заданные ранее в этой ветке.  Иначе вас ждёт УДАЛЕНИЕ. Чтобы собраться с мыслями и заодно собрать себя в одну личность Вам даются СУТКИ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Молний
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-06-02

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Молний в 2016-06-03, 02:52

    Многоликий нарушитель Молний, он же........ УДАЛЁН

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-06-03, 10:46

    Когда читаю посты Вестлайнов, Молний и прочих сектантов всегда благодарю Иегову, что не дал Сатане ослепить мой ум, как этим несчастным.
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Тугодум в 2016-06-03, 19:32

    Здравствуйте Молний!

    Молний пишет:а надо следовать библии иначе можно много чего еще изменить сославшись на «а ныне свои». 
    Свидетели Иеговы за рамки Библии не выходят "ужесточив" требования ко крещению. Ибо эти требования вполне согласуются со словами из Экклезиаста 5 гл. 


    Когда даёшь обет Богу, не медли его исполнить, потому что никто не благоволит глупым. Что обещал — исполни.  Лучше не давать обета, чем дать обет и не исполнить его.


    Как видим поспешность в решении крестится может привести к тому, что человек потом окажется не готовым к тому, чтобы ему соответствовать.

    Правда есть и другая крайность: когда человек затягивает с решением крестится. Но это уже другой случай.

    Молний пишет:Да и если вспомнить сотника Корнилия, то его никто не тестировал, просто покрестили и все и с тех пор ничего нового не появилось. Может будем поступать как апостолы и не придумывать сектантскую отсебятину?

    В первом веке обладание малым знанием при крещении компенсировалось явным действием Божьего духа. А сегодня Божий дух так явно уже не действует, но благодаря ему нынешним ученикам Христовым было открыто правильное понимание Библии и истинное знание умножилось. Поэтому и появилась потребность к возрастанию требований при крещении. 

    Молний пишет:Тугодум, почему свидетели Иеговы называются именно свидетели, они что видели своими глазами Иисуса Христа?
     Они так называются поскольку Иисус Христос тоже был свидетелем верным и истинным.

    Молний пишет:Так правильно бы назваться – последователи Христа а не свидетели Иеговы.
    И так Свидетели Иеговы тоже себя называют.



    Молний пишет:И имя – Иегова не доказано однозначно, просто так решили в Бруклине и все. Вообщем авторитаризм да и только.
    Никто сегодня точно не знает как звучало имя Бога на древнееврейском. Однако это не повод отказываться вообще от имени Бога.
    Свидетели выбрали вариант "Иегова".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-06-08, 11:42

    Как часто сегодня в нашей стране, да и не только в нашей, люди ставят знак равенства между национальностью и религиозной принадлежностью. Спросите любого человека, который носит крестик, почему он православный? И в ответ вы скорее всего услышите один ответ: "Это вера отцов! Вот и церковь наша православная так и называется - РУССКАЯ православная церковь!"

    Но это ли вера наших отцов?

    Не нужно быть историком, чтобы знать, что наши далёкие предки, наши отцы, так сказать, имели веру языческую. У них был целый пантеон богов: Перун, Сварог, Триглав, Род, Велес, Леля, Лад, Ярило, Симарг... список можно продолжать. Что, незнакомые слова услышали? Но это, можно сказать, наши корни, наша истинная древняя традиция и религия. Так может на самом деле - это вера отцов наших?

    Но сегодня лишь единицы русских людей исповедуют эту "веру отцов", и даже многие из тех, кто это делает, делают это поверхностно, начитавшись подделок, типа "Велесовой книги".

    Однажды я прогуливался по пригородам Петербурга и разговорился с мужчиной, который полол огород со своей женой. При упоминании о Библии он резко меня оборвал:

    - У меня вера отцов, я - язычник.

    На мой элементарный вопрос, кто конкретно его бог, которому он молится, он лишь смог выдавить: "Пык-мык........" - и на этом, к сожалению, наш разговор закончился. А так хотелось узнать о вере отцов из первых уст, как говорится...

    Но как известно, на рубеже тысячелетий вера отцов поменялась. Князь Владимир решил сделать религиозно-культурную революцию и на корню уничтожить веру своих отцов. На Руси стала насаждаться "новая" вера отцов - вера православная. Насаждалась она, как известно, не добровольно, а огнём и мечом. Русский люд, конечно, новую веру принимать не хотел, как не захотели бы сегодня православные, к примеру, принять индуизм, если бы нашему президенту вдруг захотелось это сделать. Насаждение это длилось веками, с виду все стали православными, но дома, и, главное, в сердце, русский народ берёг веру отцов. Так появилось двоеверие, которое процветает и доныне в душах и сердцах большинства православных. Это как?

    Представьте себе художника, который очень любит лошадей. И, соответственно, все картины у него с лошадями и о лошадях. И вот этого художника нанимают рисовать какие-то декорации на разные темы. Как вы думаете, что всегда будет присутствовать в любой его картине? Конечно, лошади. Интересно, что ученик пророка Муххамеда, Али, тоже очень любил лошадей. И когда неграмотный пророк диктовал ему свои "божественные" откровения, тот иногда приписывал свои строчки. О чём? Правильно, о лошадях. За это чуть и не пострадал, когда его приписки открылись.

    С христианством на Руси произошла подобная картина. Народ так любил свои ритуалы и праздники, что они плавно перетекли на новое полотно - православное. Поэтому яички и куличи стали христианскими символами, а праздники языческие переименовывались в близкие по смыслу "христианские". Сонм леших, водяных и упырей соответственно преобразовался в сонм святых с соответствующими обязанностями покровительствовать своей пастве.

    Священники, видя и понимая, что с этими "лошадями" поделать ничего нельзя, из сердец и душ людей это уже не вытравишь, стали писать новые апокрифические легенды, объясняющие новые ритуалы, обычаи и праздники. Что же, может, это вера отцов, которую они приняли 1000 лет назад?

    Но и эта вера отцов не осталась тем камнем, на котором стоит современная православная церковь. В 17 веке патриарх Никон решил учинить реформу. Произошёл большой раскол. Так появились старообрядцы, которые держались веры отцов, и никониане, которые испугались гонений и примкнули к обновленцам. Конечно, по существу вера не поменялась, были лишь внесены некоторые коррективы, типа того, как пишется имя Исус: теперь стали писать Иисус, а так же стали креститься не двумя, а тремя пальцами. Вроде мелочи, но представьте себе, что было бы, если бы сегодня патриарх провёл подобные реформы и заставил опять изменить веру отцов, и, к примеру, заставлял бы креститься не тремя, а уже четырьмя пальцами: во имя Отца, Сына, Святого Духа и Святейшего Патриарха? Раскол был бы не меньший, чем столетия назад.

    Ну что, может, та вера, которую установил патриарх Никон и есть та вера отцов? Не спешите, сказка не кончилась, она только начинается.

    Когда в 1917 году к власти пришли большевики, то, как мы знаем, они были против религии вообще, им было всё равно, какая вера отцов самая правильная. Они объявили Ленина богом, а коммунизм - будущим земным раем. Церковь стали беспощадно грабить и уничтожать. И тут церковь опять раскололась на обновленцев и новых "старообрядцев". К этой церкви относятся существующие и поныне группы "Истинно православная церковь", "Истинно православные христиане", "Иоанниты" и другие. Обновленческая же церковь во главе с новым главой митрополитом Сергием стали петь дифирамбы новой безбожной власти. Как достоверно известно, большинство, а, может, и все крупные чиновники от РПЦ были тайными агентами КГБ.

    Конечно, сегодня эти "верующие" оправдываются, что, мол, только так они могли спасти церковь от полного уничтожения и поэтому, служа безбожной власти, они веру не предали, а, наоборот, совершали подвиг веры. Вот только почему-то христиане первых веков не додумались до такой хитрости и массово шли на костёр и арену с дикими зверями, только бы не признать императора богом, посыпав щепотку фимиама на жертвенник. Многие убеждены, что современная православная власть МП РПЦ выбрана не по канонам православия, и поэтому не легитимна. Так что, может, это вера отцов?

    Эта вера имеет громкое название: ПРАВОСЛАВИЕ! Но на самом ли деле они правильно славят? Возможно, но только Бога ли? В свете сегодняшних событий, которые происходят вокруг последней реинкарнации "веры отцов", она становится всё более похожей на свою старшую сестру - католицизм, где её верховный Жрец является НЕПОГРЕШИМЫМ. Даже если он и совершает безнравственные поступки, то виноват не он, а те, кто его в этом обвиняют, так как упрекая его, они упрекают церковь, а значит и самого Христа, который эту церковь основал. Логика железная.

    Выясняя, что же такое вера отцов, мы с вами шли пока по одной, хоть и кривой, дорожке. Теперь давайте посмотрим назад и попробуем выяснить, где же берёт своё начало эта тропинка. Вернувшись на 1000 лет назад, мы увидим, что в то время произошёл значительный раскол церкви на западную и восточную. Папа и патриарх предали друг друга анафеме и стали считать, что именно их церковь - это вера отцов, а вторая - еретическая. Впрочем это не мешает им сегодня лобызаться и заверять друг друга в "христианской любви". Но все-таки, кто же из них прав?

    Тут спорить можно долго, и за 1000 лет у каждой стороны аргументов накопилось вагон и три тележки. Лично я вижу это так. Согласно понятию секты, это меньшинство, которое отделяется от господствующего большинства. На момент раскола именно Римская католическая церковь представляла господствующее большинство (большинство оно и сейчас), от которого отделилось православное меньшинство. К тому же именно папа римский первый предал анафеме патриарха константинопольского, а тот только спустя время сделал то же самое в ответ. А так же Рим и его епископ изначально были центром христианства, начиная с 4 века. Греческая восточная церковь (православие) была лишь частью кафолической (всеобщей) церкви. Так может католицизм - это вера отцов?

    Но, как мы опять же знаем из истории, вера христианская сильно изменилась после того, как император Константин сделал её государственной религией. Тот пример с лошадью, который я приводил в связи с двоеверием на Руси, был лишь маленьким жеребёнком по сравнению с этим троянским КОНЁМ, который подарил Константин загнанному в осаду христианству. Христиане этого коня с радостью приняли, а пока они духовно спали, из него выскочил целый отряд греческих философов типа Августина и Оригена, которые стали поражать христианство силой греческой мысли. И очень скоро они поразили практически всех, а "благодарные" христиане в ответ сделали этих философов Отцами (паханами) церкви. Эти отцы переписали всю христианскую веру под себя, пытаясь таким образом привлечь других философов на свою сторону. И начались соборы, а по сути разбойничьи сходки епископов, которые начали передел собственности, а вернее перекройки учений церкви. Тех епископов, которые были не согласны с этим переделом - били, из братства изгоняли и клеймили еретиками.

    Очень скоро Христос из сына Бога превратился в Бога Сына (чувствуете тонкую подмену), а затем и вообще стал троицей. Душа стала бессмертной, как и полагается у язычников. Появились идолы, которые теперь стали называться иконами. Епископы стали могущественными Папами и Патриархами, получив земную власть над теми, кто их недавно преследовал. Языческие храмы стали переоборудовать под церкви, а святых просто переименовывать. Праздники языческие переименовали в согласии с потребностями и чаяниями народа. И все по этому сценарию. Думаю, вдаваться в мелочи не стоит, об этом можно очень много прочитать на просторах Интернета. Так что, это ли истинная вера отцов?

    На днях я спросил одного знакомого "крестоносца", почему он православный? Конечно, я услышал в ответ стандартный набор фраз про то, что он русский и это его вера отцов. Я спросил его:

    - А если бы ты родился в Италии, ты был бы католиком? А если бы родился в Израиле, то исповедовал бы иудаизм? А если бы родился в Индии, то верил бы в Кришну? Ни капли не смущаясь, он ответил утвердительно.

    - Так что, получается ты свою веру не выбирал, а её тебе навязали с детства, и ты слепо ей следуешь? - спросил я. Ну что он мог сказать? Для него это формальность, зачем ему знать правду, это наверное очень сложно - докопаться до истины?

    Но, чтобы докопаться до истины, нужно всего-то немного - лишь "зрить в корень", как сказал известный Козьма Прутков. И это на самом деле несложно. Просто стоит подумать, а как вообще начиналась вера человека в Бога? У всех у нас есть общий отец - Адам. Какому же Богу он служил и поклонялся, если так можно сказать? Смотрим книгу Бытие в научном переводе Шифмана:

    И взял Яхве-Бог Человека и поселил его в Саду Эдена, чтобы обрабатывать его и сторожить его. (Быт.2:15)
    Яхве, или Иегова, вот Бог, которому поклонялся наш отец Адам. Но, может, что-то изменилось потом? Смотрим, кому поклонялся Ной, тоже наш общий отец:

    И построил Ной жертвенник Яхве, и взял от всякого чистого скота и от чистых птиц, и вознес возношения на жертвеннике. (Быт.8:20)
    Смотрите, вера отцов не изменилась. Но посмотрим дальше, кому же поклонялся Моисей и все евреи, которых он вывел из египетского рабства:

    И сказал еще Бог Моисею: «Так скажи Сынам Израиля: Яхве, Бог ваших отцов, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам; это имя Мое навечно, и это память обо Мне из поколения в поколение. (Исх.3:15)
    Ой, опять тоже самое. Но, может, все поменялось во времена Иисуса, и он заменил религию евреев и их Бога собой? Дабы не показаться предвзятым, привожу место писания опять из буквального перевода, теперь Одинцова-Белинского:
    Тогда говорит ему Иешу: "Прочь, Сатана; ибо написано: "Яхве, Богу твоему, будешь поклоняться и Ему одному служить". (Матф.4:10)
    Вот это да! Иисус сказал, что нужно служить не ему, как это делают сегодня миллионы его мнимых последователей, а Яхве (Иегове)!

    Теперь, когда тебя упрекнут, что ты продал веру своих отцов, ты можешь смело сказать: вообще-то вы уже давно и несколько раз её продали! 


    (прислано)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор MaiVet в 2016-06-10, 12:32

    Интересненько, спасибо.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-06-23, 10:04