Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Признаки секты

    Поделиться

    Петр5
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : К христианам отношусь
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-17

    Признаки секты

    Сообщение автор Петр5 в 2016-01-18, 02:24

    Люди часто свидетелей Иеговы называют сектантами. Возник вопрос  почему одни их считают сектой, а другие нет.

    Какие признаки и характеристики настоящей секты?
    Как отличить секту от религиозной организации?
    Есть ли на сегодняшний день действующие секты?

    В Библии  упоминается про секту Николая. Что это за секта?

    dukhonin70
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : протестант
    Сообщения : 120
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор dukhonin70 в 2016-01-18, 16:38

    Петр5, Любая конфессия протестантская считается сектой.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-18, 17:43

    С точки зрения Бога Библии только Свидетели Иеговы не секта.
    С точки зрения мира Сатаны наоборот...

    Петр5, выбирайте, с кем вам по пути...   


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петр5
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : К христианам отношусь
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-17

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Петр5 в 2016-01-19, 02:07

    Если с точки зрения Бога и Библии Св. Иеговы не секта, то с точки зрения Бога и Библии какие признаки секты? Ведь в мире существуют и секты. А как отличить секту от религиозной организации?
    И почему вы так решили что с точки зрения Бога и Библии Св.Иеговы не секта? Ведь для этого надо знать признаки секты и не секты и четко знать что у Св. Иеговы этих признаков нет.

    Интересно, что любая секта может заявить тоже самое, что её ошибочно называют сектой, и что она совсем не секта. И что она организация Бога.
    И любой сектант будет заявлять, что он совсем не сектант. Такая психология любой секты.
    Но это не дает ответ на вопрос- какие признаки секты, по которым сторонний наблюдатель может определить секта или нет.

    Если будут определены признаки секты, то по ним можно проверить ту или иную религиозную организацию на причисление её к сектам.

    Если все протестантские течения являются сектой, то кто вывел данный признак?
    Иисус Христос был или не был протестантом традиционной религии 2000 тысячи лет назад?

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-01-19, 04:36

    Петр5 пишет:Если будут определены признаки секты, то по ним можно проверить ту или иную религиозную организацию на причисление её к сектам.
    А не проще определить признаки истинной религии? Тем более они ясно и четко прописаны в Библии. Какие признаки истинной организации Бога вы знаете?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор MaiVet в 2016-01-19, 06:04

    Петр5 пишет:Если с точки зрения Бога и Библии Св. Иеговы не секта, то с точки зрения Бога и Библии какие признаки секты? Ведь в мире существуют и секты. А как отличить секту от религиозной организации?
    И почему вы так решили что с точки зрения Бога и Библии Св.Иеговы не секта? Ведь для этого надо знать признаки секты и не секты и четко знать что у Св. Иеговы этих признаков нет.

    Интересно, что любая секта может заявить тоже самое, что её ошибочно называют сектой, и что она совсем не секта. И что она организация Бога.
    И любой сектант будет заявлять, что он совсем не сектант. Такая психология любой секты.
    Но это не дает ответ на вопрос- какие признаки секты, по которым сторонний наблюдатель может определить секта или нет.

    Если будут определены признаки секты, то по ним можно проверить ту или иную религиозную организацию на причисление её к сектам.

    Если все протестантские течения являются сектой, то кто вывел данный признак?
    Иисус Христос был или не был протестантом традиционной религии 2000 тысячи лет назад?

    Здравствуйте, Пётр. Попробую и я помочь Вам разобраться в этом вопросе.
    Знаете такую притчу?
    Существует ли зло?

    Современная притча

    Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
    — Всё, что существует, создано Богом?
    Один студент смело ответил:
    — Да, создано Богом.
    — Бог создал всё? — спросил профессор.
    — Да, сэр, — ответил студент.
    Профессор спросил:
    — Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф.
    Ещё один студент поднял руку и сказал:
    — Могу я задать вам вопрос, профессор?
    — Конечно, — ответил профессор.
    Студент поднялся и спросил:
    — Профессор, холод существует?
    — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
    — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
    Студент продолжил:
    — Профессор, темнота существует?
    — Конечно, существует.
    — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
    В конце концов, молодой человек спросил профессора:
    — Сэр, зло существует?
    На этот раз неуверенно, профессор ответил:
    — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
    На это студент ответил:
    — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
    Профессор сел.

    Подобно тому, как распознавать зло по отсутствию Божьей любви, можно распознать секту по отсутствии в ней признаков истинной религии, которые чётко прописаны в библии. Это мерило и эталон любой религиозной организации. Всё, что не соответствует этому эталону, является сектой с т.з. Бога. Можно сказать, что это отступническое течение. Иисус указал, как Вы правильно заметили, на секту Николая. Откр.2:6,15
    Однако сектантами называли и первых христиан. Деян.24:5,14
    Правильно Иосиф Вам сказал, что с т.з. сатанинского мира истинные христиане выглядят сектой, потому что не слудуют заповедям человеческим.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-19, 08:38

    Петр5 пишет:И почему вы так решили что с точки зрения Бога и Библии Св.Иеговы не секта?
    Признаки сект бывают разные. Но концептуально секта - это религия не от Иеговы, не служащая ему. Естественно, что право решать, кто ему служит, а кто нет принадлежит Иегове!

    Вот что об этом говорит сам Бог через свою Библию:
    Исаия 43:10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал...
    Итак, главный признак служителя Бога - свидетельствовать о нём окружающим. Свидетельствовать об имени Иеговы, его качествах, требованиях и замыслах. 


    В Евр. 11 главе описано целое облако таких свидетелей, начиная с первого свидетеля Иеговы Авеля... А в Евр. 12:2 говорится о самом великом свидетеле Иеговы - Иисусе Христе!


    В Деян. 15:14 даётся указание, какую религию Бог считает своей: Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё. 
    Так кто сегодня провозглашает и святит имя Иеговы, какая организация носит имя Иеговы?


    Соответственно, тот, кто этого не делает, - секта...



    Петр5 пишет:Иисус Христос был или не был протестантом традиционной религии 2000 тысячи лет назад?
    Иисус единственный иудей, полностью исполнивший  закон Моисея. Какой же он протестант? Он как раз главный исполнитель Божьего закона!

    Но кто протестовал против Христа, так это как раз иудейские религиозные руководители, которые добились его убийства. Они и апостола Павла, который  с усердием проповедовал благую весть о Иисусе Христе, называли не иначе как зараза для общества, зачинщик мятежей среди всех иудеев по всей обитаемой земле и главарь секты назаретя́н (Деяния 24:5). 
    Итак, иудейское духовенство рассматривало весть, проповедовавшуюся Павлом и его сохристианами, противоположной их вере и мятежной. Поэтому они заклеймили эту группу сектой. 
    Но как вы считаете, были ли они правы? 
    Действительно ли христианство, проповедовавшееся Иисусом Назореем и апостолом Павлом, являлось сектой?
    Мы рассмотрели взгляд людей, которые отступили от Иеговы. 

    А как смотрел сам Иегова на Христа и на господствующую в то время иудейскую религию?
    Согласно Деяния 15:5; 5:17 как раз она названа сектой! Буквально сектой фарисеев и сектой саддукеев.

    А Иисуса в Откровении 1:5 Иегова назвал «Верным Свидетелем», также в Отк. 3:14 - "верным и истинным свидетелем"!!!

    ВЫВОД: С точки зрения Бога даже так называемые упрочившиеся церкви, несмотря на их авторитет, являются не чем иным, как сектами, находящимися на ложном пути и выдающими себя за истинное христианство.
    В противоположность им Свидетели Иеговы сектой не являются, поскольку служат Иегове и одобряются им!!!

    Те, кто думают иначе следуют путем богоотступнических сект фарисеев и суддукеев 1-го века... Скоро во время великого бедствия Иегова ясно покажет всему миру, кто был сектой, а кто нет. Правда для сектантов это будет временем обвинительного приговора Христом. А для верных свидетелей - временем оправдания Господом от ложных обвинений противников истины...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петр5
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : К христианам отношусь
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-17

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Петр5 в 2016-01-19, 09:20

    \"Vitaliy" пишет:
    А не проще определить признаки истинной религии?
    Тем более они ясно и четко прописаны в Библии. Какие признаки истинной организации Бога вы знаете?

    Тут все сложнее. У Св. Иеговы есть истинные признаки. Но у секты могут быть как истинные признаки так и признаки секты, поэтому секту иногда путают с религиозной организацией, так как она не ярко выраженная секта.

    Например у Св. Иеговы есть обязательные требования для того, что бы покрестится. Человеку надо ходить не только на собрания но и на дополнительные встречи. Если на дополнительные встречи он ходить не будет, то его не покрестят.
    Причем надо еще какие-то задания выполнять на разные ситуационные события.
    В Библии такого нет, а значит это может быть расценено как выдумка именно Св.Иеговы.

    В Библии если человек поверил в Христа, то его крестят, а Св. Иеговы говорят еще надо сделать то-то и то-то. Это уже как-то похоже на выдумку именно Св.Иеговы.


    Как вы думаете это признак секты?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-19, 09:34

    Петр5 пишет:В Библии если человек поверил в Христа, то его крестят, а Св. Иеговы говорят еще надо сделать то-то и то-то. Это уже как-то похоже на выдумку именно Св.Иеговы. Как вы думаете это признак секты?
    Это признак вашего не понимания Библии... И как раз ваше требование крестить сразу после того, как человек поверил в Христа - сплошная выдумка. 
    Как вы собственно определяете: поверил человек или нет? 
    По его эмоциональным словам, за которыми нет дел?
    Так это, дорогой мой, легковерие, а не вера.
    Судя по всему, вы как раз и есть тот самый сектант, о котором я писал выше...
    Скажите, а вы сейчас протестуете против Свидетелей Иеговы или как? 
    Я почему спросил: если вас не устраивает практика крещения Свидетелями Иеговы, то кто вам мешает креститься в любой другой религии??? 
    Или у вас денег нет, чтобы купить акт крещение у попа?  

    Это никуда не годится! Зарабатывать надо больше. Попу ведь тоже очень кушать хочется.  И, главное, в секту не попадёте, а в уважаемую обществом самую что ни на есть церковь.  А то может успеете креститься в Иордани бесплатно, как эти люди, которые "забегали в прорубь, погружались в воду и стремительно вылетали на сушу, сопровождая процесс обильным количеством нецензурной лексики". https://news.mail.ru/society/24567914/
    Сквернословили, правда при этом таинстве как сапожники. НО зато точно не сектанты! 
    А? Как думаете?

    По сути вашего вопроса. Вот конкретное указание Христа, когда следует крестить:
    Мф. 28:19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа ...


    Итак, после какого этапа наступает акт крещения? 
    Кого кроме Христа нужно хорошо знать до крещения?
    В кого поверить?
    И как показать свою веру?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-01-19, 10:04

    Петр5 пишет:Тут все сложнее. У Св. Иеговы есть истинные признаки. Но у секты могут быть как истинные признаки так и признаки секты, поэтому секту иногда путают с религиозной организацией, так как она не ярко выраженная секта.
    На самом деле все не так сложно как вы думаете. Согласно Библии можно выделить несколько признаков истинной религии, наблюдая которые (или наблюдая их отсутствие) в той или иной организации можно сделать вывод об ее истинности или ложности:
    1. Она превозносит Иегову как единственного истинного Бога и возвеличивает его имя (Матф. 4:10; Иоан. 17:3).
    2. Она полностью признает важную роль Иисуса Христа в намерении Иеговы: он тот, кто оправдает владычество Иеговы, Предводитель жизни, глава христианского собрания, правящий Мессианский Царь (Отк. 19:11—13; 12:10; Деян. 5:31; Эф. 1:22, 23).
    3. Она тесно придерживается Слова Бога, основывая все свои учения и нормы поведения на Библии (2 Тим. 3:16, 17).
    4. Она остается отделенной от мира (Иак. 1:27; 4:4).
    5. Она поддерживает высокий уровень нравственной чистоты среди своих членов, так как Иегова свят (1 Пет. 1:15, 16; 1 Кор. 5:9—13).
    6. Она уделяет основное внимание проповеди благой вести о Царстве Бога. Эта весть проповедуется сегодня во всем мире для свидетельства всем народам, как и было предсказано в Библии (Матф. 24:14).
    7. Несмотря на человеческое несовершенство, ее члены развивают и проявляют плод Божьего духа: любовь, радость, мир, долготерпение, доброту, добродетельность, веру, кротость, самообладание, и это отличает их от мира в целом (Гал. 5:22, 23; Иоан. 13:35).

    Вы согласны с этим? Если нет, то обоснуйте ваш ответ с помощью Библии.

    Петр5
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : К христианам отношусь
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-17

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Петр5 в 2016-01-19, 11:25

    Vitaliy пишет:

    3. Она тесно придерживается Слова Бога, основывая все свои учения и нормы поведения на Библии (2 Тим. 3:16, 17).

    По поводу крещения что-то слишком тесно. То есть где в Библии написано, что если человек не ходит на доп.занятия, то он не может быть крещен?
    Еще в Библии была христианская община и у них было все общее. У Св. Иеговы есть богатые люди, но они не собираются продавать даже половину своего состояниия и класть в общую казну хотябы своего местного собрания. И где ежемесячные отчеты прихода расхода денег. Все как то в финансовом вопросе закрыто.
    Vitaliy пишет:
    Она поддерживает высокий уровень нравственной чистоты среди своих членов, так как Иегова свят (1 Пет. 1:15, 16; 1 Кор. 5:9—13).
    Да. Но зная что изначально человек не совершенен, не надо перегибать палку. У Св.Иеговы это прослеживается. Они слишком требовательны, даже черезчур, а это уже признак секты.
    Например многие живут без оф.брака , а это у Св.Иеговы считается блудом.

    Vitaliy пишет:
    Несмотря на человеческое несовершенство, ее члены развивают и проявляют плод Божьего духа: любовь, радость, мир, долготерпение, доброту, добродетельность, веру, кротость, самообладание, и это отличает их от мира в целом (Гал. 5:22, 23; Иоан. 13:35).
    Наблюдая за реальными людьми из собрания я так сказать не могу. Многие просто не знают как Библию применить к жизни. Что не спроси не знают. Но по долгу готовятся к собранию, а результат слабый. Они как бы механически готовятся без осознания материала.


    Иосиф пишет:

    Как вы собственно определяете: поверил человек или нет?
    По его эмоциональным словам, за которыми нет дел?

    Когда человек начинает ходить  на собрание, он уже показывает своими делами  свою веру.

    А иначе можно так и не остановится на проверке. Можно сказать что если человек не выдает по 20 часов проповеди в месяц то он не верит.

    Так именно проверка у Св.Иеговы продиктована рук. советом. Они так решили и значит так правильно, хотя в Библии четкого критерия нет.
    ДЕла бывают разные.
    Иосиф пишет:
    Итак, после какого этапа наступает акт крещения?
    Кого кроме Христа нужно хорошо знать до крещения?
    В кого поверить?
    И как показать свою веру?
    Вы на эти вопрос точно не знаете ответа? Или меня тестируете?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-19, 11:47

    Петр5 пишет:У Св. Иеговы есть богатые люди, но они не собираются продавать даже половину своего состояниия и класть в общую казну хотябы своего местного собрания.
    А в Библии есть требование класть в казну половину состояния?
    Вы уже положили свою половину, надеюсь?
    Почему вы устанавливаете не библейские нормы и затем судите по ним других?
    Вы прокурор? Или целый судья?


    Петр5 пишет:Например многие живут без оф.брака , а это у Св.Иеговы считается блудом.
    А чем это считается у Бога?


    Петр5 пишет:Наблюдая за реальными людьми из собрания я так сказать не могу.
    Как вам это удается?
    Вы член собрания СИ?



    Петр5 пишет:Они как бы механически готовятся без осознания материала.
    Петр5, буду бить вас, негодный раб,  вашими же словами: 
    Петр5 пишет:Вы слишком требовательны, даже черезчур, а это уже признак секты.


    Петр5 пишет:Что не спроси не знают.
    Петр5, это опять про вас. 
    Сколько я вас спрашивал, а вы так толком ничего и не ответили? 
    Почему?
    Дурачитесь?
    Не знаете?
    Или пренебрегаете общением?

    Вам по-вашей просьбе были даны разные рассуждения о сектах и не сектах. 
    Где ваши комментарии? С чем вы согласны, а с чем нет?
    Является ли ваша скрытность признаком секты???


    Должен вас предупредить, что отвечать на вопросы - ваша обязанность. 
    Поэтому в согласии с Правилами форума требую ответить на все мои вопросы, как предыдущие, так и текущие. В противном случае будете УДАЛЕНЫ.
    Нам сектанты не нужны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-01-19, 12:22

    Петр5 пишет:По поводу крещения что-то слишком тесно. То есть где в Библии написано, что если человек не ходит на доп.занятия, то он не может быть крещен?
    Что конкретно вы понимаете под доп.занятиями? И где вы вычитали что от них зависит крестят человека или нет? Проясните мне этот момент пожалуйста, потому что я не понимаю что вы имеете ввиду. В Евреям 10:24, 25: «Будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как есть у некоторых обыкновение, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня». Заметьте как Павел подчеркнул цель и важность посещения совместных встреч.
    Петр5 пишет:Еще в Библии была христианская община и у них было все общее. У Св. Иеговы есть богатые люди, но они не собираются продавать даже половину своего состояниия и класть в общую казну хотябы своего местного собрания.
    Вы когда предъявляете какие то претензии, то подкрепляйте их ссылкой на Библию пожалуйста. В частности покажите мне по Библии кто сколько должен жертвовать.
    Петр5 пишет:И где ежемесячные отчеты прихода расхода денег. Все как то в финансовом вопросе закрыто.
    Петр давайте договоримся, что вы не будете утверждать то чего не знаете. Отчеты оглашают каждый месяц публично.
    Петр5 пишет:Например многие живут без оф.брака , а это у Св.Иеговы считается блудом.
    А что по вашему такое блуд? И как называется секс между не состоящими в официальном браке людьми по вашему?
    Петр5 пишет:Наблюдая за реальными людьми из собрания я так сказать не могу. Многие просто не знают как Библию применить к жизни. Что не спроси не знают. Но по долгу готовятся к собранию, а результат слабый. Они как бы механически готовятся без осознания материала.
    Результат слабый говорите? Зато он есть!!! в отличии от всех остальных. Да и вообще не вам судить слаб он или силен. Вы не можете видеть сколько человек прилагает усилий. Вы никогда не задумывались над тем, что для одного человека легко, для другого может быть трудно? Вы всех людей по себе меряете?

    Петр вы не ответили на мой вопрос. Вы согласны с приведенным мною списком признаков истинности религий или нет?

    Петр5
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : К христианам отношусь
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-17

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Петр5 в 2016-01-19, 23:57

    Иосиф пишет:

    Должен вас предупредить, что отвечать на вопросы - ваша обязанность.
    Поэтому в согласии с Правилами форума требую ответить на все мои вопросы, как предыдущие, так и текущие. В противном случае будете УДАЛЕНЫ.
    Нам сектанты не нужны.


    А что толку что я вам отвечу. Если вам мой ответ не понравится, то вы все равно меня забаните. Не в этот раз, так через два поста.
    Так как у вас характер ханжи. И вы не выполняете заповедь Христа - Возлюби ближнего своего.
    Научились замечательно банить и только. За всей этой форумской мишурой и ником Иосиф, скрывается настоящий Ханжа, который не знает как возлюбить своего ближнего. Вот потеха.
    В данном случае ближний это все форумчане.

    Теперь можете банить. Мне тупые банщики-сектанты не интересны.  Это единственное, что у вас в жизни  хорошо получается.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Vitaliy в 2016-01-20, 04:45

    Петр5, исходя из ваших претензий к СИ можно сделать вывод что вы ленивый, завистливый и гордый человек, но самый главный камень преткновения для вас это блуд. Вы ищите секту которая бы оправдывала ваши грехи, ищите учителей которые льстили бы вашему слуху. О таких лжехристианах как вы Павел писал: «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух» (2 Тимофею 4:3, 4).
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор MaiVet в 2016-01-20, 05:39

    Вообще, меня удивляет:
    Все хотят, чтобы вторую заповедь чтобы применяли исключительно к ним, а сами даже не задумываются, как говорят. Зато считают себя истинными христианами, а СИ, когда их обличают - сектой. Пётр очень похож на безвременно покинувшего форум dukhonin70. Так как даже свой вопрос начал уже с претензий к СИ.
    Хотя чему тут удивляться? Они хотят чтоб их любили за грехи и начинают кочевряжиться из-за истины. Одним словом - дети сатаны.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор MaiVet в 2016-01-20, 06:43

    Петр5 пишет: вы не выполняете заповедь Христа - Возлюби ближнего своего.

    Петр5, а как вы исполняете первую и самую важную заповедь?
    Матфея 22:37
    37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-20, 06:55

    Петр5 пишет:Теперь можете банить.
    С этого бы и начинали. Из-за любви к ближнему выполняю вашу просьбу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-02-24, 10:16



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Тугодум в 2016-03-08, 18:33

    Здравствуйте Петр! 

    Вас хотя и забанили,  я отвечу на Ваши вопросы:


    Петр пишет:где в Библии написано, что если человек не ходит на доп.занятия, то он не может быть крещен?
    В те времена  крестящиеся как правило имели достаточно знаний для принятия крещения. Многие из крестящихся в первом веке были иудеями, либо прозелитами, либо уверовавшими вследствие христианской проповеди язычниками. Но даже после крещения своего им требовались дополнительные занятия:

    "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч; И они постоянно пребывали в учении Апостолов..."(Деяния 2:41,42)

    Теперь подумайте: если даже после крещения им потребовались дополнительные занятия, то тем паче  они нужны до крещения.

    Петр пишет:Еще в Библии была христианская община и у них было все общее. У Св. Иеговы есть богатые люди, но они не собираются продавать даже половину своего состояниия и класть в общую казну хотябы своего местного собрания.
    Такое говорится только про Иерусалимскую общину и только в стадии ее становления, когда ей было нужно содержать обращенных после Пятидесятницы прозелитов, оставшихся на время в Иерусалиме.



    Петр пишет:Они слишком требовательны, даже черезчур, а это уже признак секты.
    Например многие живут без оф.брака , а это у Св.Иеговы считается блудом. 

    Так и в Библии это тоже блудом считается. Будем тогда и требования Христовы называть признаком секты? 


    Петр пишет:Можно сказать что если человек не выдает по 20 часов проповеди в месяц то он не верит.
    Так именно проверка у Св.Иеговы продиктована рук. советом. Они так решили и значит так правильно, хотя в Библии четкого критерия нет.ДЕла бывают разные.

    Это неверная информация. Никто не требует служить по 20 часов в месяц. Но ежели человек совсем ни сколько часов не сдает, то значит и не проповедует. А проповедовать человека побуждает разве не вера? Подумайте над этим.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-03-30, 06:40

    Как корабль назовёте так и он и поплывёт 


      Влияет ли как то на нас то, как мы себя называем, или то, как нас называют люди ? 
    Вы же секта! - Да нет, мы всемирная теократическая организация . - Нет...вы страшная секта, опасная секта, сектаааааааа!!!!! Когда вы возникли? Нам 2000 лет, а откуда вы взялись? Посмотрите на наши  величественные храмы, красивые обряды и предания отцов. Вас обманывают в вашей секте, покайтесь предатели и вернитесь в церковь. Как часто мы слышим подобное? Мы ПРАВОСЛАВНЫЕ, мы КАТОЛИКИ.
     Станет ли конь -  ослом, если постоянно при нём и ему это говорить?...Нет.  А  может ли победить в лошадиных скачках осёл, если его назвать "Чемпион"? Смешно. И вряд ли в регате, победит яхта с названием "Победа". Это возможно только в фантазиях писателя или режиссёра мультфильма. Так стоит ли нам прилагать усилия чтобы оправдываться при каждом удобном случае. А как поступали христианские свидетели в 1-м веке?   " Но призна́юсь тебе, что я живу по учению, которое они называют сектантским, и так совершаю священное служение Богу своих отцов." Деяния 24:14 Примечательно то, что Павел воспользовался случаем когда ему дали слово, потому что его внимательно слушали. Когда Павел написал письмо к евреям был 61 год н.э. и это собрание нуждалось в ободрении, поскольку господствующие секты фарисеев и саддукеев ослабляли веру некоторых учеников. Например они говорили: "Откуда вы появились, когда вы возникли? 30 лет назад? вы же секта назаретян (Деяния 24:5) В кого вы верите? В самозванца? Сына плотника? Где он? Он мёртв а его тело спрятали ваши главари, а вы верите в сказки что он воскрес . Мы дети Авраама. Нашей религии тысячи лет.  Вот у нас есть наш величественный Храм, первосвященник - потомок Аарона, в красивых одеждах священство,  пышные церемонии жертвоприношений, согласно закону нашего Моисея слуги Бога, у нас священные писания. А что есть у вас? Где ваш Храм, где ваше священство, где ваши красивые одежды, где ваши синагоги? Где вы собираетесь? В тесных комнатах ваших домов. Вы страшная секта, вы опасная секта, сектааааааа!!!.... Покайтесь предатели и вернитесь в религию ваших отцов " Поэтому Павел пишет письмо к Евреям где показывает преимущества Иисуса как первосвященника в небесном Храме Иеговы. Иисус превышает Аарона, и выше Моисея - он не слуга в доме Бога а Сын, наследник. Более 40 раз Павел употребляет слово "вера". Называет их священством царственным в белых одеждах праведности. А история наша пишет Павел ещё от Авеля, итак целое облако Свидетелей (Евреям 12 глава). Наши жертвоприношения - хвала Иегове. Мы не секта, мы совершаем священное служение Богу наших отцов заключает Павел. Теперь зная Историю подумайте, что случилось через 9 лет с еврейской системой вещей, после чтения ободряющего письма Павла? Что сделал Тит с величественным Храмом? Где священники в пышных одеждах, жертвоприношения, синагоги?Где золото,  роскошь и философия сект иудаизма? Что с того что они назвали свой корабль веры ПОБЕДОЙ, если они потерпели ПОРАЖЕНИЕ. Также будет и в наши дни, конец ложной религии близок!!! 




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-03-30, 06:45



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Егорыч
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Егорыч в 2016-04-29, 03:20

    Часто, когда свидетелей Иеговы обвиняют, что они сектанты, можно услышать от них  в ответ, что первых христиан тоже называли  сектантами. И этим ответом СИ якобы намекают, что это одно и тоже что происходило в первом веке и что происходит с СИ в наше время.  Что типа тогда гнали истинных христиан, называя их сектантами, то и сейчас гонят истинных христиан в лице СИ, называя тоже сектантами.
    Но есть одна очень большая разница. У первых христиан в руководстве какое-то время реальным человеком был сам сын Бога – Иисус Христос, который творил чудеса и любой здравомыслящий человек того времени удивлялся как слепые прозревали, хромые ходили, а больные исцелялись.  Даже мертвые оживали.  И это признак не обычной природы Христа.  Теперь наше время и руководство СИ.  Разве  был или есть хоть один человек с такими данными или хотя бы как апостолы? Правильно нет ни одного. Напротив, были ожидания несбывшихся событий завершения системы вещей, что показывает простую человеческую природу не подкрепленную святым духом. Ведь святой дух не ошибается.
    Традиционная церковь своими корнями уходит к первым христианам и к рукоположению, а организация свидетелей Иеговы появилась в конце 19 века, в руководстве которой не было Иисуса Христа, как было в первом веке. По такому принципу появлялись и многие другие секты, просто из маленькой кучки людей перерастали в большие объединения. Но это не показатель истинности таких организаций.
    Признак секты в том, что бы как можно ярче отделиться от обычной жизни на незначительном аспекте. Не справлять Новый Год, дни рождения, и другие праздники. Ведь это не смертные грехи, то есть справляя праздники и дни рождения христианин не будет лишен вечной жизни, но СИ так дотошно к этому относятся, что создается впечатления смертного греха.
    СИ упрекают Православных в том, то они не свидетельтсвуют о Боге. Но как же не свидетельствуют, если на канале «СПАС» и «Радость моя» идет полное свидетельствование о Боге. А у СИ такого канала нет, даже в интернете.  Какие-то фильмы все же существуют, но это мизер по сравнению с Православными программами, и сколько священники на них общаются и рассказывают всего.
    Когда Иисус Христос ходил по земле, он не называл  сложившуюся старую веру сатанинской верой или синагогой сатаны. А СИ  считают Православных как раз таки синагогой сатаны и иконы мерзкими, которые надо выбрасывать. Иконы это просто картины, а для СИ они исчадие ада. Так по логике СИ надо и остальные картины знаменитых художников в помойку повыбрасывать.  Иисус так не поступал, хотя и тогда были некоторые картинки в церквях первого века.
    Носить имя Иеговы это не значит в буквальном плане называться так.  Достаточно проповедовать о Боге.
    СИ часто обращают внимание на религиозных руководителей, но религиозные руководители это еще не вся остальная тогдашняя иудейская религия до Христа, в которой был Моисей и все пророки до нашей эры. СИ протестуют не против отдельных руководителей  РПЦ, а против вообще церкви и традиций в общем объеме.  Иисус не отменял и не порицал старую религию в которой был Моисей и пророки, а СИ отрицают РПЦ и подобные.
    СИ считаю, что навешав на человека разные обязанности, таким образом проявляется вера.  Но это ошибка. Человек может смутно верить, но просто подчинятся так ,как ему одиноко или он хочет найти себе жену или подружится что бы найти нужные соц. связи  и так  далее, поэтому он и ходит на собрания, но веры то нет. То есть в навешивании разных дел, далеко не показатель истинной веры.  А вот  чисто  с целью, что бы человек психологически изменялся как надо СИ, то это ближе всего. Так как человек вливается в коллектив и делает то, что надо СИ – например наполнение ЗЦ людьми для придания солидности организации, сбора пожертвований.
    Поэтому крестить надо всех, кто хочет, и Бог потом рассудит кто достоин, а кто нет. Но СИ пытаются выступить этим фильтром за Бога, вообщем  то это и есть признак секты- выступление фильтром за Бога не имея силы, хотя бы как у апостолов.
    СИ смущает то, что у православных есть плата за крещение. Это как пожертвование в виде установленной платы. А сами СИ просят своих прихожан без фамилий указать сколько ежемесячно те вносят, что бы посчитать стабильный доход, ведь СИ тоже надо содержать  свои ЗЦ. А у РПЦ такого  тайного опроса не проводят.  За тепло и свет надо платить как-то. У СИ по этой причине некоторые вефили закрываются, а церкви не закроешь, поэтому и ставят некоторую фиксированную плату.  Первые христиане вообще все свое имущество распродавали и приносили к ногам апостолов, те конечно за бесплатно крестили, но у них не было на содержании церквей, иначе бы потребовалась общая казна и сборы от прихожан.  СИ на собрании иногда  говорят – «Сбросимся на внутренние нужды».У РПЦ такого нет, поэтому установлена плата за крещение как поддержка церкви.   Но у СИ есть разъездные надзиратели, которым тоже дают какие-то материальные блага от организации и ничего же. Просто у  РПЦ это напрямую от прихожан, а у разъездного надзирателя через организацию, но суть одинаковая –поддержка духовенства.
    Акт крещения в первом веке наступал тогда, когда человек приходил к крестящему человеку и просил его покрестить или звал домой. На примере сотника Корнилия, он вообще был военнослужащим, а в наше время его бы СИ не покрестили, пока со службы не ушел да не прошел бы некоторый курс подготовки «молодого бойца», да в поле не походил с буклетиками. Разница очевидная, что СИ поступают сами по себе.
    Если СИ до буковки пытаются выполнить библию, аж отказываясь от безобидных  дней рождения, но  почему то слова Иисуса не исполняют:
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
    Мф. 19:23 
    Эх половину бы хоть отдали хотя бы богатые СИ. Не говоря про полное обнищание. Или у СИ  все бедные?
    Блуд, это когда с блудницей совокупляются. А если с незарегистрированной женой жить под одной крышей и спать с ней, то это блудом нельзя назвать.  Это фактический брак, но не юридический. А СИ на юр. Браке зациклились. Юр. Брак нужен, что бы при разводе делить нажитое имущество, а фактический брак для любви.  И Св.Иеговы обычные люди, они могут оттяпать половину квартиры. Если бы СИ были святые, то другое дело. Но когда дело касается материального вопроса, то СИ думают чисто прагматически –оттяпают при разводе полквартиры и ничего не сделаешь, пойдешь жить в общагу. А так жена или муж уже ведут себя более смиренно, зная что уйдут без денег.
    Доп.занятия – это надо ходить на так называемую школу. Если заинтересованный не  ходит, то его не покрестят. Это можно спросить  сразу у  старейшин. Вопрос такой – «что надо делать что бы покрестили». Если ответ будет не конкретный – в стиле «ходи, а там посмотрим», то старейшины боятся новичка отпугнуть.

    В Евреям 10:24, 25: «Будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как есть у некоторых обыкновение, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня». Заметьте как Павел подчеркнул цель и важность посещения совместных встреч.
    Да, но это только рекомендательный тон, а не обязывающий. То есть нет строгого распоряжений – ходить и точка, иначе не крестить новичков или отлучать от церкви. А СИ ставят  упор так – не ходишь, не покрестим.
    Еще богатым трудно попасть в Царство Бога
    Надо отдать столько, что бы не  быть богатым Мф. 19:23 
    Так как богатому трудно попасть в Царство Бога. Не потому что некоторые богатые все таки попадают, а многие богатые нет. А в том плане, что трудно богатому раздать имущество до такого уровня, что бы он уже не был богатым.  Если он богатый, то он не любит ближнего своего, то есть тех людей, кто с ним пересекается по жизни.  И этот закон начал действовать в первом веке, та как царь Соломон был богат и не дожил  до его формулирования Иисусом Христом.

     
    Такое говорится только про Иерусалимскую общину и только в стадии ее становления, когда ей было нужно содержать обращенных после Пятидесятницы прозелитов, оставшихся на время в Иерусалиме.
    В некоторых странах закрывают вефили. Им тоже нужно содержать штат. Но почему-то богатые  СИ не торопятся расставаться со своим богатством,  что бы вефиль не закрыли в бедных странах. Там плата на вефиль смешная для богатых американцев. Вот в этом точно нужно содержать вефили, а содержания нет. И зачем сокращать районных надзирателей и возвещателей, которые не работают, а только возвещают? Это из-за того, что стало меньше поступать денег в казну.  Содержать надо, а содержатели не хотят расставаться с богатством и общие сборы пожертвований стали падать.
    Этимологически слово «секта» восходит к лат. secta от sequi – «следовать за кем-то, повиноваться», а также к слову secare – «отсекать» (часть от целого).
    СИ отсекают себя от истории и традиций устоявшейся религии, например отсекают от РПЦ. Порицают её и считают что она должна быть уничтожена.  Иисус Христос так не поступал и не отсекал религию Моисея и пророков, а дополнил её. Он не говорил что религия Моисея и пророков ложная со своими традициями и должна быть уничтожена.  Он ходил в синагоги первого века. СИ так не поступают, у них свои дома для молитв и в церкви они не ходят. Очевидное отсечение СИ от устоявшейся религии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-04-29, 07:35

    Егорыч пишет:У первых христиан в руководстве какое-то время реальным человеком был сам сын Бога – Иисус Христос
    Вы хотя бы знаете, когда образовалось первое христианское собрание?


    Егорыч пишет:Разве  был или есть хоть один человек с такими данными или хотя бы как апостолы? Правильно нет ни одного.
    По-вашей логике тогда не должно быть ни одной христианской религии?


    Егорыч пишет:Традиционная церковь своими корнями уходит к первым христианам и к рукоположению
    Что вы понимаете под традиционной церковью? 
    Где вы отыскали этот термин в Библии?
    Когда она образовалась?
    Как к ней относится Иисус?


    Егорыч пишет:организация свидетелей Иеговы появилась в конце 19 века, в руководстве которой не было Иисуса Христа, как было в первом веке.
    А кто был первым свидетелем?
    А кем был сам Иисус? Православным или «Верным Свидетелем»?


    Егорыч пишет:Признак секты в том, что бы как можно ярче отделиться от обычной жизни на незначительном аспекте.
    Глупее определения я не слышал!
    А что об этом говорят профессиональные религиоведы?
    Вот вы хотите выделиться на фоне людей, живущих по Библии, вы скверно её знаете и перевираете. Относите ли вы себя на этом основании к сектантам?


    Егорыч пишет:Но как же не свидетельствуют, если на канале «СПАС» и «Радость моя» идет полное свидетельствование о Боге.
    Молодцы!
    Но разве так свидетельствовал и этому учил Христос? 
    Как Иисус учил свидетельствовать?


    Егорыч пишет:А у СИ такого канала нет, даже в интернете. 
    С чего вы взяли? 
    Какое вещание существует у СИ, проповедь на котором производится на 800 языках? 
    А на скольких языках вещают православные?


    Егорыч пишет:Когда Иисус Христос ходил по земле
    Так все же ходил по земле?
    А ведь мог с неба свидетельствовать!
    А почему православные не подражают Христу?
    Почему они удобно устроились в тёплых помещениях?



    Егорыч пишет:не называл  сложившуюся старую веру сатанинской верой или синагогой сатаны.
    Опять вы попали впросак!
    Чьими детьми он назвал религиозных руководителей?
    Как он их осудил?
    Чья это фраза "синагога Сатаны"? Разве не Христа?

     
    Егорыч пишет:Иисус так не поступал, хотя и тогда были некоторые картинки в церквях первого века.
    С чего вы взяли?

    Вы хотя бы знаете в какой местности ходил Иисус?
    Какой заповеди Божьего закона в отношении идолопоклонства придерживались иудеи? 


    Егорыч пишет:Носить имя Иеговы это не значит в буквальном плане называться так. 
    А как считает Иегова? 

    Чьё имя должен носить Его народ?


    Егорыч пишет:А СИ  считают Православных как раз таки синагогой сатаны и иконы мерзкими, которые надо выбрасывать.
    Зачем вы нападаете и ругаете  православных?
    Вы экстремист?
    Покажите хотя бы одну публикацию СИ, в которой написаны приведенные вами слова...

    А вот настоящий религиозный экстремизм православного руководителя:



    На каком основании протоиерей РПЦ Дмитрий Смирнов в прямом эфире разжигает религиозную рознь, подстрекая своих прихожан громить сектантов и кидать кирпичами по их окнам?! Почему он в открытую нарушает действующее законодательство РФ. Как думаете, его надо привлечь к уголовной ответственности?

    Является ли он, а значит и его религия СЕКТОЙ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-04-29, 08:38

    Егорыч пишет: СИ протестуют
    С чего вы взяли?
    Мы не протестанты, мы свидетели!

    Егорыч пишет:Так как человек вливается в коллектив и делает то, что надо СИ – например наполнение ЗЦ людьми для придания солидности организации, сбора пожертвований.
    Вы ЗЦ с православным храмом, часом не перепутали???

    Егорыч пишет:Поэтому крестить надо всех
    Ещё бы! Ведь попы за это получают огромные деньги! 
    Не так ли?
    Вот признание того же попа, который признался, что не хочет крестить, но делает это только ради денег:





    Иисус одобряет этого попа? А его религию?
    Или это всё же СЕКТА?


    Егорыч пишет:Это как пожертвование в виде установленной платы.
    Ага.))) Поп так и сказал: "Не хотят платить добровольно, приходится ЗАСТАВЛЯТЬ!"
    Интересно, а сколько брали апостолы за крещение???
    Что там Библия сообщает?
    А сам Иисус какую таксу установил?

    Егорыч пишет:Эх половину бы хоть отдали хотя бы богатые СИ.
    Вы любите считать деньги в чужих карманах? 
    Посчитайте лучше в православном, которое вы так нахваливаете. Вот вам материал для расчетов - http://www.compromat.ru/page_10804.htm

    А за СИ не волнуйтесь, добровольных анонимных пожертвований нам хватает. Вы ведь сами признали:
    Егорыч пишет:ведь СИ тоже надо содержать  свои ЗЦ.
    Как видите, не только содержим, но и каждый день строим пять новых. За свои собственные  пожертвования, а не как РПЦ за государственные деньги...
    Но СИ жертвуют из любви подобно христианам первого века. 
    Разве ап. Павел не призывал жертвовать?
    Но почему попам ПРИХОДИТСЯ ЗАСТАВЛЯТЬ? Причем не добровольно жертвовать, а торговать религиозными предметами и услугами? Это,  по-вашему, любовь или сектантская диктатура, прикрываемая христианскими идеалами? 
    А разве Иисус учил брать деньги за религиозные услуги? 
    Почему бедный человек не сможет ни креститься, ни обвенчаться, ни умереть с отпеванием?

    Егорыч пишет:Акт крещения в первом веке наступал тогда, когда человек приходил к крестящему человеку и просил его покрестить или звал домой.
    Почем было тогда крещение?

    А сегодня православные даже Христа не крестили бы без денег!!!


    Егорыч пишет:А если с незарегистрированной женой жить под одной крышей и спать с ней, то это блудом нельзя назвать.
    Ах вот вас что волнует! 
    Вам хочется грешить вволю?
    Так грешите, поп всё поймёт, всё простит! За пожертвование на храм, разумеется...

    Почему такой "брак" называется пробным?
    Сколько у христианина может быть незарегистрированных жён? 
    Как часто их можно менять?
    Что мешает брак зарегистрировать?
    Почему вы призываете не подчиняться властям?
    Опять вы проповедуете экстремизм! На этот раз сексуальный.

    А как вы относитесь к однополым бракам? А к педофилии?
    Почему столько много разоблачений сексуальных извращений среди попов?
    Может потому что они в СЕКТЕ?


    Егорыч пишет:
    В Евреям 10:24, 25: «Будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как есть у некоторых обыкновение, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня». Заметьте как Павел подчеркнул цель и важность посещения совместных встреч. 
    Да, но это только рекомендательный тон, а не обязывающий. 

    Вы плохо знаете лингвистику. "Не оставляя" - это конкретный закон, повеление. А рекомендация звучит так: "Если получится, то не оставляйте".
    Вот православных как раз надо ЗАСТАВЛЯТЬ, а они не хотят ходить каждую неделю. По православному закону такие верующие отлучаются от церкви. 
    Почему же попы закрывают глаза на прогулы и не отлучают их? 
    Боятся, что никого не останется и поток денег иссякнет?


    Егорыч пишет:Этимологически слово «секта» восходит к лат. secta от sequi – «следовать за кем-то, повиноваться», а также к слову secare – «отсекать» (часть от целого).
    РПЦ разве не следует за патриархом?

    Поп разве не обязан каждый день (!) молиться за его благополучие?
    Восточная церковь (православие) разве не было отсечено от церкви Западной (католицизма)?
    Православие в России разве не импорт Византийской церкви? 
    РПЦ МП разве не отсечена от предыдущей православной церкви Сталиным в 1943 году?

    Согласно вашему определению, РПЦ - многоголовая СЕКТА!


    Егорыч пишет:СИ отсекают себя от истории и традиций устоявшейся религии, например отсекают от РПЦ.
    А разве СИ вышли из православия?

    СИ всегда поклонялись единственному истинному Богу Иегове, их история насчитывает около 6 000 лет: от верного Авеля, народа Израиль, Христа и до сей поры. Она же останется на всю вечность, поскольку поддерживается правящим Царём Христом!


    Так что это все остальные религии отсечены от Бога, а значит являются сектами...

    Разберитесь с библейской историей... Для начала прочитайте п. 7


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-04-29, 08:51

    Егорычдолжен вас предупредить, что отвечать на вопросы - ваша обязанность. 
    Поэтому в согласии с Правилами форума требую ответить на все мои вопросы, как предыдущие, так и текущие. В противном случае будете УДАЛЕНЫ.
    Нам сектанты не нужны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-06, 18:57

    Часто приходится слышать: 
    - Нашей вере так много лет. А вы где были? Откуда взялись?
    - Астрономы открыли новую звезду и говорят: "Мы открыли новую звезду. Новая ли она? Иегова зажёг её миллиарды лет назад. 
    Это учёные её только обнаружили.
    Так и мы, Свидетели, были всегда.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Котс
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Не выбрана
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-05-12

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Котс в 2016-05-13, 04:32

    Раз свидетели были всегда, то все христиане - свидетели. И значит Православная церковь тоже - свидетели Иеговы. Поэтому СИ с руководством из Бруклина надо уважать свидетелей Иеговы из РПЦ, ведь все являются свидетелями. Надо первым прийти и попросить прощение у последних что отреклись от традиций, так как последние старше первых на 8 веков.



    Не понятно почему СИ считают себя избранной рег. организацией с руководством из Бруклина?

    Деяния 1:8 - но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

    С одной стороны Иисус говорил это апостолом, которые действительно видели его и общались с ним, чего нет у современных СИ.  То есть апостолы и первые христиане - свидетели происходящего и дел Иисуса. Например Иисус накормил 5 тыс человек чудесным способом, так эти 5 тыс чел, стали свидетелями необычного явления. Современные СИ такого не видели.   Если посмотреть с другой сторону, что Иисус говорил про всех своих  последователей  на 2000 лет вперед и далее, то тогда все христианские церкви   - свидетели Иеговы.

    А сектанский прием отделить себя как избранного свидетеля от ложных свидетелей, и ложные свидетели только в их понимании, что бы провозгласить себя истинной церковью не имея силы.

    Зато свидетели Иеговы в лице РПЦ в 16 веке рассказывали прихожанам о Боге и Сыне, а где в это время была современная организация СИ? Её еще не существовала, зато сейчас они заявляют что они самые истинные, а все остальные ложные и подлежащие уничтожению.
    Пока современны СИ еще не родились, РПЦ уже давно пасло божье стадо.

    Вообще свидетелей Иеговы, то есть христиан, насчитывается в мире  около 2,3 млрд. 

    Попросил одного СИ мне из америке переслать библию ПНВ по почте ко мне. Он сказал что у братьев нет времени на такие дела. Это практически одно и тоже, когда апостола Павла попросили рассказать о Иисусе , а он в ответ говорит что у него нет времени, ему надо еще кучу дел прогребсти. А собственно для чего тогда нужны эти братья из Бруклина, если они не могут основную работу сделать?

    Вот такая отговорка - "нет времени". В духе секты, когда важны количество и сборы для отчетности. Нет времени для распросттранения библии, тогда вообще сушите весла сэр, вы не пригодня для проповеди.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-13, 07:06

    Котс пишет:Раз свидетели были всегда, то все христиане - свидетели.
    Ваша логика примитивна. 
    Это всё равно что сказать: "Раз праведники были всегда, то все люди праведники".
    Вы согласны с этим утверждением?
    А как считает Библия?


    Котс пишет:И значит Православная церковь тоже - свидетели Иеговы.
    А почему тогда они не носят это почётное название? 
    Почему не послушали слов Иеговы в Деян. 15:14?
    Почему до сих пор не славят его имя?


    Котс пишет:Не понятно почему СИ считают себя избранной рег. организацией
    А почему таковыми считают себя ВСЕ религиозные организации?
    Или вы знаете рел. организацию, которая отказывается признать себя богоизбранной?


    Котс пишет:с руководством из Бруклина?
    На самом деле руководство исходит с небес!
    А Руководящий совет находится в самом удобном месте. 
    А где находился Руководящий совет в 1-м веке?
    А где он должен по вашей версии располагаться ныне? Москве или Воркуте?


    Котс пишет:С одной стороны Иисус говорил это апостолом, которые действительно видели его и общались с ним, чего нет у современных СИ.
    А кого это есть?
    Почему ваше утверждение противоречит предыдущемуи последующему: 
    Котс пишет:все христиане - свидетели.


    Котс пишет:Иисус говорил про всех своих  последователей
    Ключевое слово: ПОСЛЕДОВАТЕЛИ. 
    Кто является настоящими последователями Христа? 
    Почему Иисус показал, что лишь небольшое число христиан составят его последователей?
    Почему остальных он назвал "делающими беззаконие" и "лжехристами"?


    Котс пишет:А сектанский прием отделить себя как избранного свидетеля от ложных свидетелей, и ложные свидетели только в их понимании, что бы провозгласить себя истинной церковью не имея силы.
    Если по-вашей градации РПЦ - свидетели, то почему она  отделяет себя от католиков и протестантов?
    Самое главное, почему она не только отделяет себя от СИ, но даже  преследует их?
    Как Иисус показал, что истинные его последователи будут преследуемы, а ложные - преследующие?


    Котс пишет:Зато свидетели Иеговы в лице РПЦ в 16 веке рассказывали прихожанам о Боге и Сыне
    О каком боге и каком сыне они рассказывали? 
    Почему по словам Иисуса они являются лжепророками?


    Котс пишет:Пока современны СИ еще не родились, РПЦ уже давно пасло божье стадо.
    Почему Иисус предупредил: «многие первые станут последними, а последние — первыми» (Матфея 19:30)?
    Когда согласно притчи Иисуса о пшенице и сорняках (плевелах) должна быть явлена современная организация его последователей?
    Как это произойдет согласно пророчеству Исаии?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36700
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-13, 07:40

    Котс пишет:Вообще свидетелей Иеговы, то есть христиан, насчитывается в мире  около 2,3 млрд. 
    Почему тогда они не носят имя Иеговы?

    И если ваше утверждение верно, то все должны поклоняться единому истинному Богу Иегове и жить в единстве, не так ли?
    Почему тогда никто кроме СИ не прославляет имя Иеговы?
    Почему же тогда другие религии и вы лично критикуете именно организацию СИ?
    Это с вашей стороны и есть тот самый "сектантский приём"?
    Где ваше единство?
    Где христианская любовь? 
    Почему  ваши рассуждения односторонни, наполнены демагогией и лицемерием? 


    Котс пишет:Попросил одного СИ мне из америке переслать библию ПНВ по почте ко мне.
    А зачем чесать правое ухо левой рукой?

    У вас в городе разве нет СИ?


    Либо Ваша история высосана из пальца. Либо она просто свидетельствует о примитивизме мышления...


    Котс пишет:Нет времени для распросттранения библии, тогда вообще сушите весла сэр, вы не пригодня для проповеди.
    Не смешите, сударь. 
    Вы знаете сколько экз. Библий СИ печатают и распространяют бесплатно?
    На скольких языках?
    А сколько Библий распространяет б/п РПЦ?
    И на скольких языках?

    А что вы лично сделали для Бога?
    Сколько вы распространили Библий?

    Так что для начала сами возьмите в руки эти самые вёсла, гражданин брюзжащий...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Признаки секты

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-17, 23:30