Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Смерть и воскрешение

    Поделиться

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 11:59

    Какой смертью умер Иисус? 
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 12:16

    Божий пишет:Какой смертью умер Иисус? 
    Здравствуйте.
    Не уверен, что правильно понял вопрос.
    Обычной смертью, какой все люди умирают


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 12:31

    Как же так? Он просто поспал получается как Лазарь? А как тогда эта смерть (сон) может помочь нам избежать смерти?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 12:37

    Божий пишет:Как же так? Он просто поспал получается как Лазарь? А как тогда эта смерть (сон) может помочь нам избежать смерти?
    Лазарь не спал, а умер, той самой смертью, что и все люди. 

    Иоанна 11 глава, Синодальный перевод:
    11. Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. 
    12. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. 
    13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. 
    14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер…


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 13:08

    Лазарь не спал, а умер, той самой смертью, что и все люди. 

    Тогда можно было и через Лазаря спасение людей осуществить, зачем Христу нужно было умирать за людей если Он такой же смертью умер как и Лазарь и так же воскрес? Тут путаница получается.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 13:17

    Божий пишет:Тогда можно было и через Лазаря спасение людей осуществить, зачем Христу нужно было умирать за людей если Он такой же смертью умер как и Лазарь и так же воскрес? Тут путаница получается.
    Дело не в том, какой смертью, а кто умер.
    Лазарь был грешным человеком (как и все потомки Адама), поэтому его смерть - это наказание (плата), за его грех.
    Иисус был без греха, поэтому он своей смертью расплатился не за свой грех, а за грех Адама, искупив тем самым все человечество.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 13:27

    Иисус был без греха, поэтому он своей смертью расплатился не за свой грех, а за грех Адама, искупив тем самым все человечество.
    Так можно Илию было использовать для жертвы или Еноха. Почему Иисус умер?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 13:42

    Божий пишет:Так можно Илию было использовать для жертвы или Еноха. Почему Иисус умер?
    Потому, что и Илия и Енох были грешны, как и все потомки Адама.

    Вот хорошая статья на эту тему
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/11/blog-post_29.html


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 13:48

    Вот хорошая статья на эту тему
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/11/blog-post_29.html


    Как один человек мог искупить миллиарды других? Хотя Христос искупил всех, формально он сделал это через Адама, искупив как бы его одного. На всех остальных выкуп распространяется автоматически в силу того, что они его потомки (1 Кор. 15:22). 

    Полная чушь! Если Христос искупил Адама то зачем нам менять что то в жизни?
    Если бы это искупление Адама произошло то после смерти и воскрешения Христа люди рождались бы без греха, то бишь уже 2 тысячелетия эта теория не работает.


    Последний раз редактировалось: Божий (2016-01-11, 14:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 13:51

    Потому, что и Илия и Енох были грешны, как и все потомки Адама.

    Где говорится в Библии что они были грешными? А если вы имеете в виду грешную природу в которой все рождаются то и Иисус её унаследовал так же.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 14:11

    Божий пишет:Полная чушь! Если Христос искупил Адама то зачем нам менять что то в жизни?
    Вы внимательно статью прочитайте.
    "Конечно, это не значит, что Бог обязательно воскресит всех людей вплоть до Адама (Мат. 12:31, 32). Выкуп не гарантирует воскресение, но лишь делает его возможным. "

    Божий пишет:А если вы имеете в виду грешную природу в которой все рождаются то и Иисус её унаследовал так же.
    Грешная природа и есть грех. Нельзя имея грешную природу не грешить.
    Если бы это кому-то удалось, он жил бы вечно.


    Божий пишет:Где говорится в Библии что они были грешными?
    Римлянам 5:12

    Где говорится, что они были не грешными?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 14:23

    В Откровении мы ясно видим, что будет второе воскрешение мёртвых, для осуждения грешников.После которого наступает смерть вторая. Так что Иисусу было необходимо умереть и этой смертью тоже, иначе бы Он не мог никого искупить! И самое главное, что Он умер первым этой смертью, на это указывает тот факт, что второго воскрешение относится к будущему. Так же на это указывает и Писание:
    Кол.1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    1Кор.15:20   Откр.1:5
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-01-11, 14:24

    Божий пишет:Полная чушь!
    Полная чушь, что вчера вы были "эдуард", а сегодня "Божий".
    Вчера вы были менее высокомерны с ником...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Божий
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианин
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Божий в 2016-01-11, 14:27

    Грешная природа и есть грех. Нельзя имея грешную природу не грешить.
    Если бы это кому-то удалось, он жил бы вечно.

    А вот тут вы глубоко заблуждаетесь брат!
    15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
    (Евр.4:15)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Dmitryn в 2016-01-11, 14:59

    Божий пишет:А вот тут вы глубоко заблуждаетесь брат!
    15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. 
    К чему этот стих? 
    Иисус не имел грешной природы, поэтому он имел выбор грешить или нет.
    Люди, имеющие грешную природу, такого выбор не имеют.

    Божий пишет:В Откровении мы ясно видим, что будет второе воскрешение мёртвых, для осуждения грешников.
    Вы в какие-то дебри уходите. Вместо того, чтобы разобраться с одним вопросом прибавляете еще один.
    Если у вас есть какая-то теория попробуйте ее изложить отдельно, с библейским обоснованием. Тогда можно ее будет обсудить.

    А то вы задаете, вопрос. Потом, оказывается, что ответ вам не нужен, т.к. уже есть своя теория. Причем саму теорию не излагаете, просто выписываете какие-то куски.
    Вопросы игнорируете, перепрыгиваете на другие темы.
    Это неправильный стиль дискуссии, на мой взгляд.

    Утверждать, что Иисус умер второй смертью, по меньшей мере странно. Это даже не игнорирование библейского контекста, а игнорирование непосредственно стиха, где эта вторая смерть упоминается


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор sn 62 в 2016-04-29, 21:36

    Чем чудовищнее ложь, тем охотнее, в неё поверят.


    Ложь о распятии,  заставляет думать,  что можно убить Бога на кресте.


    В эту чудовищную ложь верит  большинство, не верующие -  всё равно думают.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-04-29, 21:41

    sn 62 пишет:Ложь о распятии,  заставляет думать,  что можно убить Бога на кресте.
    Как думаете, сколько лжи в вашей фразе?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор sn 62 в 2016-05-01, 15:05

    Иосиф пишет:Как думаете, сколько лжи в вашей фразе?

     Давайте разберёмся.  
    Итак фраза, хотя скорей утверждение:
    "Ложь о распятии,  заставляет думать,  что можно убить Бога на кресте".


    Пробуйте возразить. На каждое пояснение.


    1. Написанное в Библии  вызывает процессы мышления у религиозных верующих и атеистов - "заставляет думать"
    2. Распятый на кресте , ассоциируется с Богом ,  некоторыми как "сын", иными как "бог и сын", а 
    большинством, как сам "бог" -  это ложь о распятии.
    3.  Настоящего Бога, убить нельзя, во всяком случае человеку,  это не по силам.

     Наклонный шрифт - полное , точнее буквальное соответствие утверждению.

    Кстати говоря, возгласом "Христос воскрес" ,  всякий раз распинают настоящего Бога,  утверждаясь,  в Его смерти. 


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-01, 16:37

    sn 62, спасибо.

    В выражении две лжи. Одну вы указали почти верно: 
    sn 62 пишет:Настоящего Бога, убить нельзя
    Но ваша добавка излишняя: 
    sn 62 пишет:во всяком случае человеку,  это не по силам.
    На самом деле Бог не может умереть в принципе...

    В связи с этим вопрос: кто был на самом деле убит?

    Вторая ложь: 
    sn 62 пишет:...на кресте
    Убийство произошло, но не на кресте.

    Второй вопрос: что явилось орудием убийства?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор sn 62 в 2016-05-01, 22:26

    Иосиф пишет:Но ваша добавка излишняя: 
     Да ладно.
    Бог, просто должен быть всесильным, то есть в конце концов, прекратить своё существование ,  перестать жить  и изменяясь, совершенствоваться.
    Иными словами - обязан (самому себе) умереть.


    Отсюда и написал. Человеку ,убить Бога невозможно. Но Ему самому закончить жизнь- неизбежная необходимость.
    Иосиф пишет:В связи с этим вопрос: кто был на самом деле убит?
    Этот вопрос,  не правомерен.  
    Иисус Христос- собирательный образ представлений о боге.  Да и убит, вообще никто не был. 
    Вариантов, не много. Воздействие снадобья, что вызывает видимость смерти, или   подмена иным, похожим человеком, ведь "воскресшего", не сразу узнали ,а только когда он заговорил. Предположу заговорил о себе, назвавшись Христом.

    Вскрытие не проводилось и  о факте "смерти" , можно говорить условно.

    Иосиф пишет:Убийство произошло, но не на кресте.
    Это философский вопрос и требует иного мышления, чем уровень этого форума.

    Всякий человек, упоминая о Иисусе Христе , пытается убить и распять  истинного, сущего и живого Бога.

    А вот то ,что мертвец привязан к кресту, как буквально верёвками,  так и в иных планах, отрицать не получится.  Гвозди как понимаете, удерживали руки , но не тело.
    Если читали определение, что такое Крест символически , то надеюсь запомнили , крестом точечно выделено право Иисуса Христа на жизнь, в виде Эгрегора.  

    Возможно у вас есть иные версии, описанных событий но "смерть не на кресте" уж больно натянутое предположение. 


    Иосиф пишет:Второй вопрос: что явилось орудием убийства?
    Скорей всего, не копьё (судьбы). Им , лишь проверили окончание мучений. 
    Судьба,  это "у каждого свой крест и более того, всякий его сам, на себе же и тянет"
    Смысл "копья"- точечный укол,  а вовсе не ноша жизни и уж не как,  ни её окончание.

     Впрочем уместно сказать, что причина смерти - желание толпы, или допустим решение власти.
    Если копнуть далее, то  убило поведение , высказывания и призывы , самого человека , преступившего законы общества.

    Смешно. Но всякой смерти причина - жизнь.
    Жизнь убивает, а не смерть.


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-02, 10:20

    sn 62 пишет:Бог, просто должен быть всесильным, то есть в конце концов, прекратить своё существование
    Какая связь между всесильностью и прекращением своего существования?
    Как раз наоборот, о чём и пишет Библия:

    Аввакум 1:12 Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть. 


    Может Бог умереть или нет???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-02, 11:47

    sn 62 пишет:Иисус Христос- собирательный образ представлений о боге.
    Очередная ложь.
    Разве Иисус является Всемогущим Богом?


    sn 62 пишет: Да и убит, вообще никто не был. 
    Библия и светские историки говорят об обратном...


    sn 62 пишет:Воздействие снадобья, что вызывает видимость смерти
    Не подходит, поскольку, во-первых, Иисус отказался от наркотического снадобья, а во-вторых,  Иисуса проткнули копьём и из него вытекла кровь...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-05-02, 12:28

    sn 62 пишет:подмена иным, похожим человеком, ведь "воскресшего", не сразу узнали ,а только когда он заговорил.
    В том-то и дело, что можно быть двойником человека, но подстроить знания Христа и говорить так, как он, больше никто из людей не мог...


    sn 62 пишет:Возможно у вас есть иные версии, описанных событий но "смерть не на кресте" уж больно натянутое предположение.
    Ничего натянутого, поскольку Библия прямо указывает на казнь на столбе:

    Деяния 2:36 Поэтому пусть весь дом Израиля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы казнили на столбе.


    sn 62 пишет:Скорей всего, не копьё (судьбы). Им , лишь проверили окончание мучений. 
    К тому времени Иисус уже умер. Так что орудие смерти - это столб: 

    Ин. 19:31 Так как был день Приготовления, иудеи, чтобы не оставлять тела́ на столбах мучения в субботу (а тот субботний день был великим), попросили Пилата, чтобы повешенным на столбах перебили ноги и убрали их тела. 32 Воины пришли и перебили ноги сначала одному повешенному рядом с Иисусом, а затем другому. 33 Когда же они подошли к Иисусу, они увидели, что он уже мёртв.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    sn 62
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Знание Бога
    Сообщения : 39
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-28

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор sn 62 в 2016-05-02, 17:41

     УДАЛЕНО за богохульство вместе с богохульником


    Иосиф


    _________________
    Просил у Бога разумение - люди, перестали понимать.

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    прочитайте книгу, узнаете различия взглядов на СПАСЕНИЕ в христианских религиях

    Сообщение автор hermit в 2016-09-12, 19:49

    Здравствуйте.

    если Вы действительно  хотите разобраться
    зачем умер Христос,
    как искуплено человечество,

    и самое главное - как спастись?
    прочитайте книгу

    УДАЛЕНО

    это серьезный труд
    и его надо читать вдумчиво.
    Книга для серьёзных вдумчивых читателей,
    которые не "бла-бла-бла", а мыслящие....

    в книге хорошо раскрыто отличие СПАСЕНИЯ у православных, католиков и протестантских направлений.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-13, 06:37

    hermit пишет:это серьезный труд и его надо читать вдумчиво.
    Предлагаю разобрать этот вопрос с помощью единственно абсолютно верной книги. Это Библия!

    hermit пишет:в книге хорошо раскрыто отличие СПАСЕНИЯ у православных, католиков и протестантских направлений.
    А у кого из них представление о спасении согласуется с точкой зрения Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор hermit в 2016-09-14, 07:25

    автор Иосиф

    почему вы отвергаете мнения других людей???
    вы считаете, что все люди которые жили за 2000 лет от рождества христова - глупцы???
    почему нельзя изучать их мнения???

    ведь ваше личное мнение - это одно из мнений...


    Вы похоже себя считаете единственным и неповторимым авторитетом?
    А не много ли на себя берёте??

    что плохого если люди будут знать в чем отличие в СПАСЕНИИ у православных, католиков и протестантских течениях???
    если вы ничего не хотите знать, НЕ МЕШАЙТЕ другим!!!

    вы чего боитесь???
    что вас перестанут слушать???


    УДАЛЕНО

    ---------------------
    А у кого из них представление о спасении согласуется с точкой зрения Бога?
    -----------------------------------
    у этого автора всё очень хорошо согласуется.

    вы с какой мыслью автора не согласны???
    вы прочитали книгу???

    если нет - тогда зачем удаляете???
    это низко с вашей стороны.

    пишите конкретно с какой мыслью не согласны.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-14, 08:15

    hermit пишет:вы чего боитесь???
    ЭТО ВЫ БОИТЕСЬ ДЕЛИТЬСЯ СВОИМ МНЕНИЕМ.

    Форум создан для ОБЩЕНИЯ, а не для рекламы чьих-то книжек. 
    Если вам есть что сказать, вас внимательно выслушают. Если нечего, то не теряйте времени на продвижение чужих идей.


    hermit пишет:А у кого из них представление о спасении согласуется с точкой зрения Бога? ----------------------------------- у этого автора всё очень хорошо согласуется.
    Это алогично. Не могут разные представления согласовываться. Истина ведь ОДНА. 


    hermit пишет:вы с какой мыслью автора не согласны??? вы прочитали книгу???
    Мне нужно читать книгу по вышеприведенной причине. 
    Если вы её прочитали, то докажите как автор согласовал разные представления с Библией...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Смерть и воскрешение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-24, 07:24