Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Искупительная жертва.

    Поделиться
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Искупительная жертва.

    Сообщение автор kirill1965 в 2016-01-25, 16:17

    http://1989.forum2x2.ru/t1163-topic#quick_reply
    Божий пишет:Где говорится в Библии что они были грешными? А если вы имеете в виду грешную природу в которой все рождаются то и Иисус её унаследовал так же.

    Иисус не унаследовал грех своих прародителей потому, что он не был сыном Иосифа мужа Марии матери Иисуса. В родословной от Матфея1:16 по линии Иосифа, сам Иосиф назван только мужем Марии, от которой родился Иисус. В родословной от Луки3:23 по материнской линии про Иосифа сказано, что его считали отцом Иисуса.

    Иисус сам говорил, что его отец Иегова Бог (Луки2:49, Иоанна2:16).

    Сам Иегова сказал, что Иисус его сын (Матфея3:17). И так далее ...

    Ангел возвестил, что Иисус родится от святого духа (Луки1:35).

    От чистого может родиться только чистый

    Иов14:4 Кто может произвести на свет чистого от нечистого?
    Никто.

    Поэтому Иисус не унаследовал греха прародителей и наоборот, потомки Адама унаследовали грех.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Искупительная жертва.

    Сообщение автор kirill1965 в 2016-01-25, 18:18

    http://1989.forum2x2.ru/t1163-topic#quick_reply

    Dmitryn пишет:Вот хорошая статья на эту тему
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/11/blog-post_29.html

    Как один человек мог искупить миллиарды других? Хотя Христос искупил всех, формально он сделал это через Адама, искупив как бы его одного. На всех остальных выкуп распространяется автоматически в силу того, что они его потомки (1 Кор. 15:22). 

    Божий пишет:Полная чушь! Если Христос искупил Адама то зачем нам менять что то в жизни?
    Если бы это искупление Адама произошло то после смерти и воскрешения Христа люди рождались бы без греха, то бишь уже 2 тысячелетия эта теория не работает.

    Иисус осуществил выкуп через Адама не формально, а буквально, согласно закону.

    Согласно библии, Иисус выкупил человечество из рабства греха и смерти, в которое продал Адам (Эфесянам1:7, Рим3:23,24, Рим5:12,14 7:14, 8:2,21).

    Если Иисус выкупил из рабства, то надо обращаться к соответствующему закону:

    Левит25:47 Если пришелец или поселенец, живущий с тобой, разбогатеет, а твой брат, живущий рядом с ним, обеднеет и продаст себя пришельцу, поселенцу, живущему с тобой, или члену семьи пришельца, 48 то, после того как он продаст себя, за ним сохранится право выкупа. Его может выкупить один из его братьев. 49 Его может выкупить дядя, сын дяди или любой кровный родственник, кто-нибудь из его семьи.

    Кто бы, и кем бы не считал Иисуса, так или иначе он кровный родственник, имеющий право выкупа.

    Я считаю Иисуса сыном Иеговы, названным последним Адамом (1Кор15:45-47). Адам сын Бога (Луки3:38) и Иисус сын Бога, что значит? Значит братья. По закону брат имеет право выкупа.

    Адам продал себя в рабство тогда, когда у него  
    не было детей. Они родились в рабстве. По закону они освобождаются вместе с отцом (Левит25:41,54).

    Сама концепция выкупа состоит в том, что выкупленный получает свободу, об этом говорит и закон (Исход21:2,3, Левит25:39-43). Иисус выкупил своих родственников образно говоря у иноземцев - у греха и смерти. Он заплатил за них выкупную цену и теперь эти родственники его должники (рабы Галатам1:10, Рим1:1). Рабы евреи могли освободиться от рабства у своих соплеменников в седьмой год или юбилейный в зависимости какой наступал раньше.

    Некоторые рабы могли остаться у своих хозяев ( греха и смерти) по доброй воле (Исход21:5,6). Освободившийся раб снова может попасть под рабство греха (Рим6:16, 2Петра2:19,20).

    Поэтому выкуп Христа только для тех, кто хочет быть его рабом.


    Помазанники получают эту свободу, когда получают помазание, как группа получили эту свободу в пятидесятницу 33 года.  Хотя они несовершенны и их тела из плоти и крови, Бог объявляет их праведными и принимает как своих духовных сыновей (Римлянам 3:24; 8:16, 17).

    Другие овцы (Иоанна10:16) получат свободу  во время тысячелетнего правления Христа. Во время тысячелетнего юбилея Иисус применит свою искупительную жертву на благо верующих людей и устранит последствия греха (Откровение 20:1-3,  21:3, 4, 22:17). К концу Тысячелетнего правления Христа человечество достигнет совершенства и полностью освободится от унаследованного греха и смерти (Римлянам 8:21). Когда это будет достигнуто, христианский юбилей закончится.

    P.S. Одно из прочеств на Иисуса и новый мир Иезекииль11:14 И было ко мне слово Иеговы: 15 «Сын человеческий, что до твоих братьев, то твоим братьям, на которых распространяется твоё право выкупа твоей собственности ...

    17 Поэтому скажи: „Так говорит Владыка Господь Иегова: „Я соберу вас из народов и приведу вас из земель, по которым вы рассеяны, и дам вам израильскую землю. 18 Они придут и удалят из неё все её гнусности и все её мерзости. 19 И я дам им одно сердце и вложу в них новый дух. Я удалю из их тела каменное сердце и дам им сердце из плоти, 20 чтобы они следовали моим постановлениям, соблюдали мои судебные решения и исполняли их. И они станут моим народом, а я стану их Богом“.


    Для тех, кто пользуется Синодальным переводом для сопоставления и правильного прочтения:

    15 сын человеческий! твоим братьям, твоим братьям, твоим единокровным 582 -אִישׂ‎- 1353 -גְּלאלָּה‎- и всему дому Израилеву, всем им говорят живущие в Иерусалиме: « живите вдали от Господа; нам во владение отдана эта земля ».

    582 — אִישׂ‎

    1. человечество;
    2. люди; 3. человек; син.0120 (אָדָם‎), 0376 (אִישׂ‎), 01397 (ֶבֶר‎+g), 01368 (גִּבּוֹר‎), 04962 (מְתִים‎).


    1353 — גְּלאלָּה‎

    выкуп (право и обязательство выкупа), искупление; LXX: 3083 (λύτρον), 3085 (λύτρωσις).

    http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=26&chapid=11

      Текущее время 2018-04-21, 17:23