Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Поступай так, и получишь жизнь

    Поделиться

    Мастерс УДАЛЕН
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Обычная
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-09

    Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Мастерс УДАЛЕН в 2015-09-09, 12:47

    В Библии сказано поступать как один самаритянин.
    В случае с избитым человеком на обочине дороги все предельно понятно. Каждый нормальный человек поможет в такой ситуации. Но есть менее выраженные ситуации. Предлагаю составить список тех конкретный ситуаций, которые происходили в вашей жизни или вы знаете пример, в котором нужно был поступить, как тот самаритянин, и примеры в которых можно и не поступать как тот самаритянин.

    Нужно поступать как самаритянин, так как человек нуждается в помощи:
    У одной знакомой сломалась машина, она позвонила мне и попросила помочь. Я пришел и помог.

    Можно и не поступать как самаритянин, так как человек остро не нуждается в помощи:
    Пока таких ситуаций не могу вспомнить.

    Предлагаю всем продолжить данный список своих наблюдений.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-09, 13:30

    Я занимался научной карьерой и был ей доволен. Но потом узнал, что миллиарды людей ждет уничтожение за неверие истинному Богу Иегове. Поэтому бросил карьеру, чтобы помочь хотя бы некоторым незнакомым мне людям узнать волю Бога и т.о. спастись....


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Мастерс УДАЛЕН
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Обычная
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-09

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Мастерс УДАЛЕН в 2015-09-09, 13:53

    Хороший общий пример. Хотелось бы увидеть более конкретные примеры, например как вы помогли тому или иному человеку каким-то делом. Причем делом обычным. Например починить кран, перевести бабушку через дорогу и т.д. И примеры того, когда можно и не помогать, так как нет той необходимости в помощи.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-09, 15:07

    Мастерс пишет:Хотелось бы увидеть более конкретные примеры, например как вы помогли тому или иному человеку каким-то делом... Например починить кран, перевести бабушку через дорогу и т.д.
    Таких повседневных дел у каждого без сомнения найдется воз и маленькая тележка. Тем более Христос был известен добрыми делами. Он даже чудом кормил, успокаивал бурю, исцелял и воскрешал.
    Но все же главным его делом была проповедь. Ей он отдавал безусловный приоритет в перечне добрых дел.
    Как думаете, почему?
    И каким главным добрым делом должны отличаться его ученики? 
    На какие жертвы мы должны быть готовы ради исполнения поручения Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-09-09, 16:13

    Мастерс пишет:Хороший общий пример. Хотелось бы увидеть более конкретные примеры, например как вы помогли тому или иному человеку каким-то делом. Причем делом обычным. Например починить кран, перевести бабушку через дорогу и т.д. И примеры того, когда можно и не помогать, так как нет той необходимости в помощи.

    Матфея6:1 Остерегайтесь показывать свою праведность перед людьми, чтобы вас заметили, иначе вам не будет награды от вашего Отца, который на небесах. 2 Когда даёшь дары милосердия, не труби перед собой, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы их прославили люди. Истинно говорю вам: они уже получили всю свою награду. 3 У тебя же, когда даёшь дары милосердия, пусть левая рука не знает, что делает правая, 4 чтобы твои дары милосердия были тайными, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя.


    Сделал добро - брось его в воду ...

    Армянская пословица

    Мастерс УДАЛЕН
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Обычная
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-09

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Мастерс УДАЛЕН в 2015-09-10, 07:39

    Иосиф пишет:
    Таких повседневных дел у каждого без сомнения найдется воз и маленькая тележка.
    Хорошо что много. Значит, каждому не составит труда поделиться своими примерами.  Расскажите про свой воз и тележку?
     
    Пример дела:
    На работе коллега попросил занять 200 рублей на бутылку водки. Нужно занимать деньги или нет? Я занял, тем самым стал добрым самаритянином. Но другой сказал бы что ,я способствовал алкогольному вредному опьянению, и это не добрый поступок самаритянина.
     
    Прошу свой вариант прокомментировать, почему он является поступком доброго самаритянина, а противоположный нет.
     
     
    Пример дела:
    На работе пришел новичок, и стал постоянно просит научить его работать. Из-за этого я не стал успевать выполнять норму, поэтому начальник стал предъявлять претензии и ругаться. Из-за чего отношение с начальством будет подорвано и последует увольнение. В данном случает нужно помогать новичку, что бы быть добрым самаритянином даже ценой увольнения?
     
     
    Иосиф пишет:
    Но все же главным его делом была проповедь. Ей он отдавал безусловный приоритет в перечне добрых дел.
    Как думаете, почему?
    И каким главным добрым делом должны отличаться его ученики? 
    На какие жертвы мы должны быть готовы ради исполнения поручения Христа?
    Проповедь не должна  проходить ради проповеди, а должна проходить для того, что бы люди умели применять её в конкретных бытовых ситуациях. Если человек знает только ярко выраженный пример про самаритянина, а в менее выраженных бытовых ситуациях поступает не как добрый самаритянин, то какая цена такой проповеди?
    Была проповедь. Например, проповедь о добром самаритянине.  А разве хороша та проповедь, которую люди не могут применить в жизни в конкретных бытовых ситуациях?  Ученики должны отличаться добрым делом – любить Бога и своего ближнего. Пока разбираем второе.  В примере самаритянина он пожертвовал двумя динариями и еще дополнительными деньгами, что бы помочь пострадавшему.
    В этой теме обсуждаются добрые дела, похожие на дела доброго самаритянина, то есть простые бытовые.  И исследуется вопрос того, когда какой-то конкретный пример из жизни является или не является добрым делом самаритянина.
     
    Kirill1965 пишет:
     
    Матфея6:1 Остерегайтесь показывать свою праведность перед людьми, чтобы вас заметили, иначе вам не будет награды от вашего Отца, который на небесах. 2 Когда даёшь дары милосердия, не труби перед собой, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы их прославили люди. Истинно говорю вам: они уже получили всю свою награду. 3 У тебя же, когда даёшь дары милосердия, пусть левая рука не знает, что делает правая, 4 чтобы твои дары милосердия были тайными, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя.
    Как ваш пример применить к доброму самаритянину? То есть смоделируйте пример, когда добрый самаритянин не должен был помогать пострадавшему, так как в вашем смоделированном примере  тем самым он бы показывал свою праведность перед людьми, что бы его заметили, он бы трубил перед собой.
    Когда человек переводит бабушку через дорогу, где еще есть люди, он тем самым  делает дар милосердия бабушке тайным или не тайным?
    Приведите бытовые примеры из жизни , когда проявление праведности является всего лишь показательным примером лицемера, но не поступком праведника.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-10, 08:57

    Мастерс пишет:На работе коллега попросил занять 200 рублей на бутылку водки. Нужно занимать деньги или нет? Я занял, тем самым стал добрым самаритянином. Но другой сказал бы что ,я способствовал алкогольному вредному опьянению, и это не добрый поступок самаритянина.
    Ситуация неполная. Смотря для чего ему водка и какой репутацией он пользуется...
    Если он неумеренно употребляет спиртные напитки и у него нет денег из-за лени хорошо работать, то разве содействовать пьянству и поощрять лень - это добро? Т.о. вы дважды содействуете греху... Какой уж тут "добрый самаритянин"? На самом деле злой...


    Мастерс пишет:На работе пришел новичок, и стал постоянно просит научить его работать. Из-за этого я не стал успевать выполнять норму, поэтому начальник стал предъявлять претензии и ругаться.
    Помогать можно не в ущерб своей работе, т.е. в свободное время. Т.о. у вас не хватает благоразумия и настоящей щедрости к ближнему.


    Мастерс пишет:Проповедь не должна  проходить ради проповеди, а должна проходить для того, что бы люди умели применять её в конкретных бытовых ситуациях.
    Тогда Вы не понимаете главную тему проповеди Христа, не понимаете сути христианской веры. 
    Где вы нашли слова Христа о проповеди ради бытовых ситуаций?
    Так какова главная тема проповеди Христа?
    В большинстве случаев выносимые вами вопросы касаются вопросов совести, т.е. не регламентируются Библией.
    А что пишет Библия о главном добром деле Христа?


    Вы так и не дали ответы на мои вопросы:
    Иосиф пишет:Но все же главным его делом была проповедь. Ей он отдавал безусловный приоритет в перечне добрых дел.
    Как думаете, почему?
    И каким главным добрым делом должны отличаться его ученики? 
    На какие жертвы мы должны быть готовы ради исполнения поручения Христа?

    И ещё: хотел ли Христос чтобы мы сосредоточились на бытовых добрых делах в ущерб главному делу христианина - проповеди?
    Почему родственники Христа посчитали его сумасшедшим (Мк. 3:21)?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2015-09-10, 09:02), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-10, 09:02

    Мастерс пишет:Предлагаю всем продолжить данный список своих наблюдений.
    Разрешите поинтересоваться а для чего вам нужен этот список? Что вы этим хотите показать? доказать? какой вопрос разрешить?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-09-10, 12:12

    Мастерс пишет:Как ваш пример применить к доброму самаритянину? То есть смоделируйте пример, когда добрый самаритянин не должен был помогать пострадавшему, так как в вашем смоделированном примере  тем самым он бы показывал свою праведность перед людьми, что бы его заметили, он бы трубил перед собой.

      Никак не применить. Это не пример, это библейский принцип. По моему мнению, вы предлагаете трубить перед собой, приводя примеры наших добрых дел.

      Думаю, что Иисус поднял этой притчей совсем иной вопрос.

    Мастерс пишет:Приведите бытовые примеры из жизни , когда проявление праведности является всего лишь показательным примером лицемера, но не поступком праведника.

     Да, конечно, приведу ...  Например - ваше отношение ...  - "вы знаете пример, в котором нужно был поступить, как тот самаритянин, и примеры в которых можно и не поступать как тот самаритянин". Не принимайте на личный счёт. Просто, на мой взгляд, это так выглядит.

      Сам образ (концепция) "доброго самаритянина" гораздо глубже и касается прежде всего концепции христианской любви.

      То что касается лицемерия, то пожалуй просто это выразить законом (Мк12:31) - если ты не поступаешь с ближним так, как хочешь чтобы поступали с тобой, то ты лицемер.  

     Конечно же это в идеале. Мы все не идеальны, но мы можем стремиться к тому, чтобы наша совесть перед Богом была чистой.

      Думаю что прежде всего мы можем перестать торговаться - надо помочь или не стоит. Всё что может делать твоя рука, делай, если не может - не делай.

     Я хочу знать ваше мнение - кто такие миротворцы, что значит - творить мир (Мат5:9) в свете образа "доброго самаритянина"?

    Мастерс УДАЛЕН
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Обычная
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-09

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Мастерс УДАЛЕН в 2015-09-10, 13:46

    Иосиф пишет:
    Ситуация неполная. Смотря для чего ему водка и какой репутацией он пользуется...
    Если он неумеренно употребляет спиртные напитки и у него нет денег из-за лени хорошо работать, то разве содействовать пьянству и поощрять лень - это добро? Т.о. вы дважды содействуете греху... Какой уж тут "добрый самаритянин"? На самом деле злой...
     
    Водка для того, что бы её выпить. Репутация нормальная. Он не каждый день пьет на работе, даже не каждый месяц.  Денег нет  у него не из-за лени, а потому что он живет в деревне, и жена сделала недавно  дорогостоящую операцию. В такой ситуации самаритянин добрый или злой, который занял 200 руб?  Я же не алкаша спаиваю каждый день, а одноразово занял. Жалею что занял, надо было подарить. А вы на это почему-то не обратили внимание. Самаритянин же подарил два динария, а не дал в долг пострадавшему.
    У вас есть какие-нибудь добрые истории, которые вы нам можете поведать?
    Иосиф пишет:
     
    Помогать можно не в ущерб своей работе, т.е. в свободное время. Т.о. у вас не хватает благоразумия и настоящей щедрости к ближнему.
    Новичок просит помощи именно в период работы. После работы он уезжает домой.  Такая ситуация, что после работы никак нельзя.
    Иосиф пишет:
    Тогда Вы не понимаете главную тему проповеди Христа, не понимаете сути христианской веры. 
    Иисус приводил примеры на конкретных бытовых ситуациях. Если вы не умеет применять Его примеры в других бытовых ситуациях, а запомнили только случай с пострадавшим на обочине дороги. И ждете, когда  такой случай произойдет точь-в-точь, что бы свое правильное понимание проявить. То вы тем самым показываете свое недопонимание слов Иисуса.
     
    Иосиф пишет:
     
    Где вы нашли слова Христа о проповеди ради бытовых ситуаций?
    Так какова главная тема проповеди Христа?
    Иосиф, вы серьезно не понимаете что пример, который рассказал Иисус Христос про самаритянина, надо проецировать на другие бытовые случаи и применять на практике? Если так, то поистине велико ваше не понимание.
    Иосиф пишет:
    В большинстве случаев выносимые вами вопросы касаются вопросов совести, т.е. не регламентируются Библией.
    Как раз таки, по крайней мере, один случай регламентируется Библией – пример с самаритянином.
    Иосиф пишет:
     
    А что пишет Библия о главном добром деле Христа?
    В этой теме разбирается поступок самаритянина, а не все остальные библейские аспекты. В другой теме порассуждаем об этом.
    Иосиф пишет:
     
    Вы так и не дали ответы на мои вопросы:
    Уже дал ответ. Вот он:
    Мастерс пишет:
     
    Проповедь не должна  проходить ради проповеди, а должна проходить для того, что бы люди умели применять её в конкретных бытовых ситуациях. Если человек знает только ярко выраженный пример про самаритянина, а в менее выраженных бытовых ситуациях поступает не как добрый самаритянин, то какая цена такой проповеди?
    Была проповедь. Например, проповедь о добром самаритянине.  А разве хороша та проповедь, которую люди не могут применить в жизни в конкретных бытовых ситуациях?  Ученики должны отличаться добрым делом – любить Бога и своего ближнего. Пока разбираем второе.  В примере самаритянина он пожертвовал двумя динариями и еще дополнительными деньгами, что бы помочь пострадавшему. 
    В этой теме обсуждаются добрые дела, похожие на дела доброго самаритянина, то есть простые бытовые.  И исследуется вопрос того, когда какой-то конкретный пример из жизни является или не является добрым делом самаритянина.


    Иосиф пишет:
     
    И ещё: хотел ли Христос чтобы мы сосредоточились на бытовых добрых делах в ущерб главному делу христианина - проповеди?
    Проповедь - это что? Это рассказ о Боге, его замысле  и о правильных поступках, которые должен совершать праведник. Мы разбираем в этой теме только поступки праведника. В других темах можем обсудить и  замысел Бога.  Так вот, какая проповедь угодна Богу, та которую просто передают из уст в уста, или та, которую применяют в бытовых ситуациях каждый день? Почему важно применить модель доброго самаритянина в других бытовых примерах, а не просто об этом рассказывать.
    Иосиф пишет:
     
    Почему родственники Христа посчитали его сумасшедшим (Мк. 3:21)?
    А это к примеру о самаритянине какое-то отношение имеет? Какие то левые вопросы. Если начать обсуждать всю библию, то эта ветка вырасти в 100 страниц. Нужно вовремя останавливаться и находится в рамках обсуждаемого вопроса и темы.
    Vitaliy пишет:
     
    Разрешите поинтересоваться а для чего вам нужен этот список? Что вы этим хотите показать? доказать? какой вопрос разрешить?
    Если есть на форуме праведники, то хотел у них на реальных примерах из жизни поучиться как они решают свои бытовые ситуации с позиции доброго самаритянина. Вообщем опыт перенять хочу.
     
    Kirill1965 пишет:
     
      Никак не применить. Это не пример, это библейский принцип. По моему мнению, вы предлагаете трубить перед собой, приводя примеры наших добрых дел.
    Трубить перед собой, это с гордостью рассказывать о своих добрых  делах. Если вы рассказываете не с гордостью, а в целях обучения, то вы не трубите. Сможете привести пример?
    Kirill1965 пишет:
     
    Да, конечно, приведу ...  Например - ваше отношение ...  - "вы знаете пример, в котором нужно был поступить, как тот самаритянин, и примеры в которых можно и не поступать как тот самаритянин". Не принимайте на личный счёт. Просто, на мой взгляд, это так выглядит.
    Но я приводил пример не в целях гордого констатирования добрых дел, а в целях разбора и обучения. Свои примеры сможете привести?
    Kirill1965 пишет:
     
    Сам образ (концепция) "доброго самаритянина" гораздо глубже и касается прежде всего концепции христианской любви.
    Интересно, все говорят о любви, а конкретный пример не могут привести из своей жизни. Если человек чего-то не понимает, то он не сможет применить эту идею в других бытовых ситуациях. Я сейчас о поступке самаритянина имею введу.
    Kirill1965 пишет:
     
    То что касается лицемерия, то пожалуй просто это выразить законом (Мк12:31) - если ты не поступаешь с ближним так, как хочешь чтобы поступали с тобой, то ты лицемер.
    Это слишком обобщающий пример. Его нужно разобрать на составляющие и показать на примере конкретного бытового случая.  Хорошо помогает пример с самаритянином.
    Kirill1965 пишет:
     
     Думаю что прежде всего мы можем перестать торговаться - надо помочь или не стоит. Всёчто может делать твоя рука, делай, если не может - не делай.
    Иногда не ясно может моя рука делать или не может добрые дела. Например занимать 200р на водку или не занимать.  Почему и нужно приводить конкретные примеры из жизни. У вас они есть?
    Kirill1965 пишет:
     
     Я хочу знать ваше мнение - кто такие миротворцы, что значит - творить мир (Мат5:9)?

    А это как-то к обсуждаемой  теме относится?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-10, 14:31

    Мастерс пишет:Иисус приводил примеры на конкретных бытовых ситуациях.
    На каких именно?
    Дать на водку или нет?


    Мастерс пишет:Проповедь - это что? Это рассказ о Боге, его замысле  и о правильных поступках, которые должен совершать праведник.
    Вся проповедь Христа сосредоточена вокруг ОДНОЙ главной темы. Вы её не назвали...
    Поэтому для вас задание Иисуса христианам - пустой звук.
    Добрые бытовые дела делают многие люди, в т.ч. атеисты.
     Но примет ли их Христос?


    Мастерс пишет:Почему важно применить модель доброго самаритянина в других бытовых примерах, а не просто об этом рассказывать.
    Этот пример как раз не касался вопросов бытовых.
    Вы за конкретным примером не разглядели общий принцип...
    Кому и с какой целью Иисус рассказал этот пример?


    Мастерс пишет:
    Иосиф пишет:   А что пишет Библия о главном добром деле Христа?
    В этой теме разбирается поступок самаритянина, а не все остальные библейские аспекты.
    Конкретный добрый поступок самаритянина как раз был рассказан в контексте самого главного доброго дела, которым занимался Христос. 
    Обходя всячески этот вопрос, вы уводите людей от Христа...


    Мастерс пишет:
    Иосиф пишет: В большинстве случаев выносимые вами вопросы касаются вопросов совести, т.е. не регламентируются Библией.
    Как раз таки, по крайней мере, один случай регламентируется Библией – пример с самаритянином.
    С чего вы взяли, что этот случай бытовой?


    Мастерс пишет:
    Иосиф пишет:  Вы так и не дали ответы на мои вопросы:
    Уже дал ответ. Вот он:
    Не надо лукавить. Это не является добрым поступком самаритянина.
    Вы не дали ответ ни на один мой вопрос по-существу. Отделались общей философией.
    Облегчу вам задачу. Напишу свой вопрос, а снизу оставлю место для конкретного ответа.


    1. Как думаете, почему?




    2.  И каким главным добрым делом должны отличаться его ученики? 




    3.  На какие жертвы мы должны быть готовы ради исполнения поручения Христа?




    4. Где вы нашли слова Христа о проповеди ради бытовых ситуаций?



    5. Так какова главная тема проповеди Христа?


      

    6. А что пишет Библия о главном добром деле Христа?





    7. И ещё: хотел ли Христос чтобы мы сосредоточились на бытовых добрых делах в ущерб главному делу христианина - проповеди?






    8. Почему родственники Христа посчитали его сумасшедшим (Мк. 3:21)?






    Чтобы вам было легче отвечать, дополню ещё одним вопросом:


    9. Почему Иисус ушел из семьи и перестал поддерживать её материально после 30 лет?
    Означает ли это, что он сам не следовал примеру доброго самаритянина?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-09-10, 16:21

    Мастерс пишет:Трубить перед собой, это с гордостью рассказывать о своих добрых  делах. Если вы рассказываете не с гордостью, а в целях обучения, то вы не трубите. Сможете привести пример?

    Да, конечно, приведу пример Христа:

    Марка7:36 Иисус запретил людям рассказывать об этом кому-либо, но чем больше он им запрещал, тем больше они рассказывали о происшедшем.

    Матфея12:15 ... Многие последовали за ним, и он исцелил их всех, 16 но запретил им рассказывать о нём, 17 чтобы исполнилось сказанное через пророка Иса́ию:

    18 «Вот мой служитель, которого я избрал, тот, кого я люблю и кого одобряет моя душа! Я вложу в него свой дух, и он разъяснит народам, что такое справедливость. 19 Он не будет вступать в споры и кричать, и никто не услышит его голос на главных улицах. 20 Он не сломает надломленный тростник и не потушит тлеющий льняной фитиль, пока не приведёт справедливость к победе. 21 И на его имя будут надеяться народы».

    Разберите пожалуйста эти стихи, о каком мотиве поступков Иисуса идёт речь? Какими мотивами должны руководствоваться служители Бога согласно этим текстам?



    Мастерс пишет:Но я приводил пример не в целях гордого констатирования добрых дел, а в целях разбора и обучения. Свои примеры сможете привести?

    Интересно, все говорят о любви, а конкретный пример не могут привести из своей жизни. Если человек чего-то не понимает, то он не сможет применить эту идею в других бытовых ситуациях. Я сейчас о поступке самаритянина имею введу.

    Все конкретные примеры приведены в библии. Учиться мы можем только на примере Христа (Мат11:29).

    Разве где либо написано, что лично мои дела одобрены Богом? Может быть они только выглядят добрым? Вы думали над этим? Или мы Бог, чтобы решать что есть добро, а что зло? Знаете вот как раз с этого и начались несчастья человека в Эдеме.


    Мастерс пишет:Это слишком обобщающий пример. Его нужно разобрать на составляющие и показать на примере конкретного бытового случая. Хорошо помогает пример с самаритянином.

    По моему нет ничего более конкретного. Если хотите разобрать ваш пример, то извольте - в каком порядке, вы или я?

    Мастерс пишет:Иногда не ясно может моя рука делать или не может добрые дела. Например занимать 200р на водку или не занимать.

    Если вы хотите чтобы с вами поступали так же - занимали на водку, то и вы занимайте. В чём для вас сложность? По моему всё предельно просто.

    Если вы считаете водку злом для себя, то не занимайте.

    Если вы верите в Того, Кто одобряет или нет ваши действия, то необходимо ознакомиться с Его точкой зрения.

    Мастерс пишет:А это как-то к обсуждаемой  теме относится?

    Непосредственно! Причем к "доброму самаритянину".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-10, 17:58

    Вот пример "доброго" дела.

     Иногда советуя кому либо  о методе лечения мы советуем то лекарство или народный метод, которой помог нам или кому то. При этом мы думаем что делаем добро, но можем и навредить (кстати в древнем Вавилоне был обычай: больного выносили на площадь и прохожие давали советы как ему вылечиться, некоторые советы включали использование экскрементов и других вредных для здоровья веществ). Есть советская комедия о грузинах. И там был один человек который взывал о помощи, потому что вылез на высокое дерево но не мог самостоятельно слезть вниз. Тогда позвали самого "умного" из деревни. Тот кинул один конец верёвки бедолаге и велел привязать её к поясу, другой конец дал ротозеям и приказал тянуть. Бедолага сначала сопротивлялся цеплялся за дерево, но потом с грохотом и криками рухнул вниз. Тогда самый умный стоя над бедолагой без признаков жизни, почёсывая голову сказал: "Ничего не понимаю ведь недавно именно таким способом мы вытащили человека из колодца в соседней деревне". Вот и мы полагаясь на свой ум, думаем  что если именно такой способ кому то помог, значит поможет и другому. А ведь мы не врачи, да и мудрый врач никогда не ставит диагноз и не выписывает рецепт не отправив больного сдать всевозможные анализы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-10, 18:00

    Только что темным вечером у моей жены попросила телефон женщина. Жена отказала. 
    Мастерс , это доброе или недоброе дело?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-11, 08:02

    Мастерс пишет:Если есть на форуме праведники, то хотел у них на реальных примерах из жизни поучиться как они решают свои бытовые ситуации с позиции доброго самаритянина. Вообщем опыт перенять хочу.
    Вы опять лукавите товарищ Космис, вы сюда опять потроллить пришли.

    Мастерс УДАЛЕН
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Обычная
    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-09

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Мастерс УДАЛЕН в 2015-09-11, 13:03

    Иосиф пишет:
    На каких именно?
    Дать на водку или нет?                    
     
    Про пример самаритянина совсем забыли? Про водку это уже мы с вами применяем к жизни пример, который Иисус Христос привел в примере с самаритянином.
     
    Иосиф пишет:
     
    Вся проповедь Христа сосредоточена вокруг ОДНОЙ главной темы. Вы её не назвали...
    Поэтому для вас задание Иисуса христианам - пустой звук.
    Иисус Христос сказал одному человеку «поступай так и получишь жизнь». То есть поступай как тот самаритянин. Поэтому для вас пример Иисуса  про самаритянина – пустой звук, который вы не научились применять в бытовых ситуациях в своей жизни.
     
     
    Иосиф пишет:
     
    Добрые бытовые дела делают многие люди, в т.ч. атеисты.
     Но примет ли их Христос?
    Я же не писал ,что только нужно выполнять добрые бытовые дела что бы спастись. Вы хорошо читаете мои посты? Просто не хочется все в кучу тут обсуждать, что бы получилась каша  - обо всем и ни очем конкретно.
     
    Если хотите, заведите новую тему, и мы все вместе там устроим такую  кашу до небес. Повеселимся от души. Окей?
     
    Иосиф пишет:
     
    Этот пример как раз не касался вопросов бытовых.
    Вы за конкретным примером не разглядели общий принцип...
    Кому и с какой целью Иисус рассказал этот пример?
    Иосиф, вы скрываете под вашими вопросами не способность применить пример Иисуса к конкретным своим бытовым ситуациям. Поэтому и заваливаете меня левыми вопросами, что бы оправдать свое бессилие.  Лучше повспоминайте из своей жизни какой-то бытовой пример, и выложите его тут. Покажите как вы с позиции доброго самаритянина выполнили доброе дело.
     
    Иосиф пишет:
     
    Конкретный добрый поступок самаритянина как раз был рассказан в контексте самого главного доброго дела, которым занимался Христос. 
    Обходя всячески этот вопрос, вы уводите людей от Христа...

    Иосиф, вы серьезно заявляете,  что тот человек, который пытается лучше понять и применить в жизни слова Иисуса Христа, уводит от Него людей? Если так, то поистине велико ваше не понимание Библейского смысла.  Один человек, сведущий в законе, спросил Иисуса «а кто мой ближний». В ответ Иисус рассказал бытовой пример, и указал этому человека , как надо поступать.
    По вашему нужно просто ходить и рассказывать о добром самаритянине людям, но увидев человека в беде, пусть не ярко выраженной беде, пройти мимо, так как вы не разглядели что надо помогать? Если так,  то вам, Иосиф, надо для начала разобраться в сути милосердия.
    Иосиф пишет:
     
    С чего вы взяли, что этот случай бытовой?
     
    Потому что рассказан конкретный пример из жизни и показана правильная реакция на случившееся.  Бытовой случай –это реальный конкретный пример, который произошел или мог произойти.  Самаритянин помог бедолаге, когда спускался из Иерусалима в Иерихон. НЕ бытовой пример – это общий пример , например – «возлюби своего ближнего, как самого себя». Это пример не бытовой и не содержит конкретной информации, которая произошла с человеком когда он жил.
     
    Иосиф пишет:
     
    Не надо лукавить. Это не является добрым поступком самаритянина.
    Вы не дали ответ ни на один мой вопрос по-существу. Отделались общей философией.
    Облегчу вам задачу. Напишу свой вопрос, а снизу оставлю место для конкретного ответа.
    Иосиф, ну  не переживайте вы так. Если вы не понимаете мои слова сегодня, то понимание может прийти завтра. Главное не отчаивайтесь. Все что считал нужным, я ответил вам.  Вы же требуете от меня  ответа, который был бы  именно вам  по душе. Это уже похоже на эгоизм –«буду требовать ответа до тех пор, пока тот человек устанет и ответит так как мне того хочется».  Вы хотите, что бы я ответил так как вам хочется, или искал истинный ответ в согласии с библией?  Если вы хотите, что бы я ответил так, как вам хочется, то сразу составьте текст, который бы вас удовлетворял, и я соглашусь  что это ваша правда и я согласен с вашей правдой.  И потом когда вы закончите, мы дальше преступим к поиску истинных поступков в согласии с библией. Окей?
     
     
    kirill1965 пишет:
    Да, конечно, приведу пример Христа:
    Из своей жизни или своего окружения сможете привести пример? Имел введу бытовой пример из собственной жизни или из жизни окружения.
    kirill1965 пишет:
     
     
    Марка7:36 Иисус запретил людям рассказывать об этом кому-либо, но чем больше он им запрещал, тем больше они рассказывали о происшедшем. 
     
    В итоге все равно о добрых делах Иисуса мы узнали. Так что не стоит скрывать свои дела, у вс же нет того человека которому вы запретите рассказывать о своем добром деле, а он все равно побежит и напишет пример на форуме. Тогда надо самому рассказать, а иначе как людям передавать свой положительный опыт, если вы все наблюдения в себе будете держать. Просто рассказываете не чувством гордости, а в целях обучения, и будет вам счастье.
     
    kirill1965 пишет:
     
    Все конкретные примеры приведены в библии. Учиться мы можем только на примере Христа (Мат11:29).
     
    Вот пример Иисуса про доброго самаритянина. Вы научились уже? Значит вы сможете и в другой  бытовой ситуации правильно поступить. Пример с новичком как расцените, будете помогать или не будете?
    kirill1965 пишет:
     
    Разве где либо написано, что лично мои дела одобрены Богом?
    Это риторический вопрос.
    kirill1965 пишет:
     
    Может быть они только выглядят добрым? 
    Может быть. Тогда нужно обосновать, почему ваши дела только выглядят добрыми.  И какие дела по вашему могут выглядеть добрыми, но на само деле не добрые. Можете привести парочку примеров из своей жизни, или из жизни своего окружения, которое доброе дело по вашему выглядит добрым, а на самом деле не доброе?
    kirill1965 пишет:
     Вы думали над этим? Или мы Бог, чтобы решать что есть добро, а что зло? Знаете вот как раз с этого и начались несчастья человека в Эдеме.
    Мы не Бог. Но у нас есть мозг, который может на примере добрых дел из библии, спроецировать такое же доброе дело в других бытовых ситуациях. Или вы хотите каждый раз, когда вам предстоит совершить какое-то дело, спрашивать у Бога – «поступить или не поступить». Такого не было даже во времена ВЗ, что бы Бог отвечал на каждое мелкое бытовое дело. Человек должен сам размышлять, для этого ему ум и дан по образу и подобию Бога.
    kirill1965 пишет:
    По моему нет ничего более конкретного. Если хотите разобрать ваш пример, то извольте - в каком порядке, вы или я?
    Можете в таком порядке разобрать –сначала мой пример, потом приведите свой пример из жизни(своей или своего окружения) и разберите его. 
    kirill1965 пишет:
    Если вы хотите чтобы с вами поступали так же - занимали на водку, то и вы занимайте. В чём для вас сложность? По моему всё предельно просто. 
    Таким образом, можно потакать всем капризам всех людей рядом находящихся. Нужно ли потакать всем капризам, ведь эта модель хорошо согласуется с «Если вы хотите чтобы с вами поступали так же». С другой стороны, человек может в данный момент не осознавать , какая помощь ему нужна на само деле. Здесь и сейчас он хочет водку, а на самом деле ему не нужно давать денег на водку, а нужно убедить не покупать её. Тогда через какое-то время он перестанет хотеть её пить, и возрадуется что ему помогли не потакая его вредным привычкам, а помогли перебороть позыв купить водку. Вот потому этот пример не настолько простой как кажется на первый взгляд.
    kirill1965 пишет:
     
    Если вы считаете водку злом для себя, то не занимайте.
    Если бы  пил водку, то считая водку злом, но  не считал бы водку злом в моменты желания её выпить. Так как водка может ещё и выполнять доброе дело – притуплять сознание и беспокойство после стрессовых ситуация. Хотя что можно малограмотному крестьянину в такой момент объяснять высокие материи водочного зла. Он будет считать доброго того, кто занял 200 рублей, и жадного того, кто не занял 200 руб и отговорился занять. Это врач или осведомленный человек может понять, а малограмотный крестьянин не сможет. Ему нужно долго читать лекцию про вред водки, и только потом он может поймет, а здесь и сейчас он хочет выпить.
     
    kirill1965 пишет:
    Непосредственно! Причем к "доброму самаритянину".
     
    Вы сами знаете на свой вопрос ответ?
    Иосиф пишет:
     
    Вот и мы полагаясь на свой ум, думаем  что если именно такой способ кому то помог, значит поможет и другому. А ведь мы не врачи, да и мудрый врач никогда не ставит диагноз и не выписывает рецепт не отправив больного сдать всевозможные анализы.
    Я вас правильно понял, когда вы увидите на своем пути человека, который нуждается в помощи, пусть не в такой помощи ярко выраженной, как пострадавший на обочине. То вы пройдете мимо, повторяя себе под нос «я же не доктор, его надо сначала на диагноз отправить. Кто его знает, может я больше нанесу вред чем пользу, помогая бедолаге». Так ,наверное, думал и священник с левитом. А тем временем, если бы самаритянин не помог прямо здесь и сейчас, не дожидаясь диагноза, то бедолага на  обочине умер.
    Иосиф пишет:
     
    Только что темным вечером у моей жены попросила телефон женщина. Жена отказала. 
    Мастерс , это доброе или недоброе дело?
    Это проявление жадности. Значит дело недоброе.
    Vitaliy пишет:
    Вы опять лукавите товарищ Космис, вы сюда опять потроллить пришли.

    С чего вы так решили?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-11, 14:51

    Мастерс пишет:Это проявление жадности. Значит дело недоброе.
    Тот, кто не выслушивает до конца глуп. Это относится в полной мере к вам.
    Я спросил у жены её мотивацию. Она ответили, что подошедшая женщина бала цыганка. А недавно жена прочитала о мошенничестве цыганок: подходят к одинокому прохожему и плачась просят телефон. Как только он оказывается в её руках, то назад не отдаёт. А если начать требовать назад свой телефон, поднимает вопль на всю улицу, что её грабят и тут же из подворотень выскакивают её подельники...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-11, 14:59

    Мастерс, вы опять проигнорировали мои вопросы.
    Поэтому вы УДАЛЕНЫ.
    И это добрый поступок для защиты форумчан от троллей...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Поступай так, и получишь жизнь

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-09-25, 06:48