Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Поделиться

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-02, 12:21

    В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-02, 12:29

    Вы повторяете вопрос, записанный в 1 Кор. 15:35 Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 
    Прочитайте ответ в последующих стихах Библии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-02, 12:31

    Значит 144 000 будут во плоти, только плоть будет другой?
    Иисус Христос в какой плоти воскрес, в той, в которой ходил до смерти или в какой-то иной?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-02, 13:34

    Elwey пишет:Значит 144 000 будут во плоти, только плоть будет другой?
    С чего вы взяли?
    Перечитайте внимательней 1 Кор. 15:50.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-03, 12:50

    Иосиф пишет:
    С чего вы взяли?
    Перечитайте внимательней 1 Кор. 15:50.
    Хорошо. Если не во плоти, то в кокой форме? Что за такая форма, которая плотью не является?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-03, 13:25

    Elwey пишет:Если не во плоти, то в кокой форме?
    Ответ тот же:
    Иосиф пишет:Перечитайте внимательней 1 Кор. 15:50.
    Там всё сказано...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-03, 16:56

    Тут нужно разобратся в какой плоти приходили ангелы с Неба и в каком теле уходили . Я лично считаю у человека есть 2 тела одно плотское ,второе духовное .Если Ангелы которых посылал Бог на землю могли материлизовыватся и возвращатся в духовный мир значит у них есть и были такие свойства, у человека нет такой возможности его духовное тело может выходить из плотского только после клинической смерти.В физической форме пребывать на Небе не возможно это Духовный мир там только Ангелы (Духи) 144000 можно предположить будут Ангелами такими же которых Иегова посылал на землю то есть они смогут приходить на землю и быть ангелами во плоти и  возвращатся на Небо в своей первоначальной форме то есть духовной.

    Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иакова 2:26)



    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-03, 18:03

    Человек,  вот так художник... 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-03, 19:11

    Иосиф пишет:Человек,  вот так художник... 
     Как смог так и нарисовал .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-03, 21:24

    Человек пишет:Как смог так и нарисовал .
    Молодчина.
    Только дух выглядит по-другому. Он не несет отпечаток человека... Это просто сила. Жизненная сила. И больше ничего...
    Как бы вы изобразили силу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-04, 02:21

    Иосиф пишет:
    Там всё сказано...
    Вы сами своими словами можете выразить смысл? Или вы можете только отправлять к Библии,и не понимаете её смысла?

    Все мнения отрицаете, а свое не показываете, ссылаясь на Библию. Но этого не достаточно, что бы понять суть. Отправляя к Библии вы не поймете сути, пока сами не начнете размышлять и выражать свои собственные мысли.

    Вы не ответили на мой вопрос. Задам еще раз.

    Что за форма жизни, которая плотью не является?

    Именно форма жизни, а не движущая сила. Так как форма жизни от движущей силы отличается наличием личности.
    То есть если движущая сила в компьютере - электричество, то это безличностная сила, которая не умеет создавать сама по себе что-то уникальное. А форма жизни не во плоти может творить что-то уникальное, присущее только этой форме жизни.

    Ведь 144000 это уникальные формы жизни не во плоти, которые сами по себе по отдельности могут творить что-то уникальное. Например если каждого из 144000 попросить написать картину, то каждый напишет уникальную, отличную от остальных. Безличностная движущая сила сама по себе такого не может.

    Таким образом приходит понимание, что не зря другие религии пишут что есть жизнь после смерти.То есть личность человека может жить еще и в иной форме не во плоти.  Вот про эту форуму жизни и имеется ввиду, которая не во плоти.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-04, 04:24

    Elwey, Космис вам уже ответили тут на все вопросы. Что вам тут надо?

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-04, 04:34

    Vitaliy пишет:

    Elwey, Космис вам уже ответили тут на все вопросы. Что вам тут надо?
    Vitaliy, Иосиф, Maivet, Тугодум, и др. Нечего вам ответить по существу?

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-04, 05:00

    Elwey пишет:Vitaliy, Иосиф, Maivet, Тугодум, и др. Нечего вам ответить по существу?
    По существу с тролем не о чем беседовать.

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-04, 07:54

    А я согласен с Elwey он всё правильно написал в последнем своём сообщении. Я вообще считаю ,что Бог вдохнул в нас когда мы стали живыми не электричество без чувств и разума ,а дыхание жизни, а дыхание жизни это дух Бога и он не может быть без чувств и разума. 




    Иосиф пишет:Он не несет отпечаток человека...

    Откуда вам знать ,какой отпечаток несёт дух Бога (дыхание жизни) если вы его считаете электричеством без чувств и разума .Только вот не пойму где вы в библии вычитали ,что дыхание жизни от Бога не имеет чувств и разума .Сколько раз просил у ваших сестёр и братьев показать мне где в библии говорится про это так они мне ничего и не смогли показать со стихов , что бы это было убедительно ,а так мы остались каждый при своём мнении и ничего друг другу доказывать больше не будем потому как я вам ничего доказать по библии не смогу так и вы мне по той же самой библии.

    Иосиф пишет:Это просто сила. Жизненная сила. И больше ничего...
    Это не просто сила это жизнь наша и наша любовь.Что эта сила, просто сила может делать в каждом из нас ? Если она сила то эта сила сильная)), и она не может быть просто силой и больше ничем, ну так ведь.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-04, 11:33

    Человек пишет:Только вот не пойму где вы в библии вычитали ,что дыхание жизни от Бога не имеет чувств и разума
    А где вы прочитали, что дух имеет чувства и разум?
    Эккл. 3:19—21: «У людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что все суета.» 
    Какие чувства и разум имеет дух отдельного индивидуума, если у всех ОДИН дух?
    Чувства и разум человека и животного отличаются или полностью идентичны?
    Почему по вашей версии все люди и все животные имеют одинаковые чувства и разум?
    Как вы собираетесь доказать сие?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-04, 13:06

    Иосиф пишет:Как вы собираетесь доказать сие?

    А я вам ничего не собираюсь доказывать достаточно заглянуть в Бытие 1.



    Иосиф пишет:Какие чувства и разум имеет дух отдельного индивидуума, если у всех ОДИН дух?

    И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной (Бытие 1:26,27)


    По какому такому нашему образу и нашему подобию Бог создал человека ?Если он Дух и  подобные ему тоже Духи . Моё художество выше по теме можно также взять во внимание.




    Иосиф пишет:Чувства и разум человека и животного отличаются или полностью идентичны?
    Чувства да,разум нет.
    Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.(Бытие 1:25)


    Бог когда создавал животных он не сказал по какому образу и подобию он их создал, он сказал лиш только по его роду по роду зверя,по роду домашнего животного,по роду всякого земного двигающегося животного. 


    А человека это уже звиняйте меня Бог создал по своему образу и подобию Духовных личностей.(Бытие 1:26,27)


    Если все будут бегать по всем книгам библии и стихам всех пророков и писателей искать ответы где то в глубине всей книги то можно будет запутатся . Святыня святынь для меня это книга Бытие и Матфея.Почему я так считаю потому что книга Бытие это основа основ всего мировоздания где Бог нам открыл самую самую истину,а книгу Матфея я считаю второй по значимости святыней потому что Матфей был самым любимым учеником Сына Бога ему далось больше и в знаниях и в мудрости больше чем всем другим пророкам и ученикам Христа.


    Какая для нас должна быть книга более значимой и авторитетной Бытие или Экклезиаст ?  Бытие наверное не так ли ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-04, 13:42


    Иосиф пишет:

    Чувства и разум человека и животного отличаются или полностью идентичны?

    Чувства да,разум нет.
    Абсурд.
    Впрочем вам осталось доказать:
    Иосиф пишет: Почему по вашей версии все люди и все животные имеют одинаковые чувства и разум? Как вы собираетесь доказать сие?


    Если вы не заметили, но ваши предыдущие слова расходятся с мнением Бога:
    Человек пишет:И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной (Бытие 1:26,27)
    ВЫВОД в согласии с вашей классификацией: Если животные не созданы по образу Бога, то они не духи, следовательно их чувства и разум не идентичны человеческим. А это противоречит Эк. 3:19.


    Итак, вы сами попали в свою же ловушку противоречий.




    Человек пишет:По какому такому нашему образу и нашему подобию Бог создал человека ?Если он Дух и  подобные ему тоже Духи .
    Если человек создан по образу Бога, то должно быть справедливым и обратное утверждение: образ Бога тождествен образу человека. 
    Но так ли это в согласии с вашей версией?
    Дойдите до 2-й главы Бытия и прочитайте из чего сделан Адам?
    Подумайте, может ли Бог тоже содержать пыль или прах в своём образе?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-04, 13:59

    Человек, не надо высасывать из пальца то, чего нет в Библии. Лучше вернитесь к вопросам п. 16 и честно ответьте на них на основании Эк. 3:19. 
    Вы привели стихи из Бытие 1:26,27, которые не отвечают на заданный мной вопрос: 

    А где вы прочитали, что дух имеет чувства и разум?


    И ещё. Если вы верите в бессмертный дух, то подумайте почему его не было у Христа после его смерти: Луки 23:46: «Иисус громко закричал: „Отец, в твои руки вверяю мой дух“. И, сказав это, он умер». 
    Заметьте, что Иисус умер. Когда вышел его дух, Иисус не отправился на небо. Он воскрес из мертвых только на третий день. И, как говорится в Деяниях 1:3, 9, только спустя еще 40 дней он вознесся на небо. Что тогда означают слова, которые Иисус произнес перед смертью?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-04, 14:00

    Иосиф пишет:Абсурд.

    В чём абсурд ? Что животные не плачут,не любят,не сопереживают,не обижаются,не чувствуют боль ?

    Иосиф пишет:Если животные не созданы по образу Бога, то они не духи, следовательно их чувства и разум не идентичны человеческим. А это противоречит Эк. 3:19.

    Ещё раз повторяю чувства такие же,разум нет. Противоречит Эк.3:19,но не противоречит (Бытие 1:26,27)


    Иосиф пишет:Если человек создан по образу Бога, то должно быть справедливым и обратное утверждение: образ Бога тождествен образу человека.  Но так ли это в согласии с вашей версией? Дойдите до 2-й главы Бытия и прочитайте из чего сделан Адам? Подумайте, может ли Бог тоже содержать пыль или прах в своём образе?

    Ещё раз возвращаю вас к (Бытие 1:26,27) Причём тут из чего создан человек ,человек это плоть,прах земной .Речь идёт не об этом мы говорим о том что Бог нас создал по своему образу и подобию Духовных личностей если он Дух и ему подобные тоже духи то при чём тут пыль и прах ?


    Иосиф пишет:Итак, вы сами попали в свою же ловушку противоречий.
    Или вы своих .

    Иосиф пишет:А где вы прочитали, что дух имеет чувства и разум?

    В (Бытие 1:26,27) . По вашему получается что Бог нас создал по своему образу и подобию духовных личностей в которых нет чувств и разума ? Разве может быть у подобных Богу отсутствовать чувства и разум?

    Иосиф пишет:Заметьте, что Иисус умер. Когда вышел его дух, Иисус не отправился на небо
    А вы контролировали его Дух ? Откуда вы знаете где был его Дух который он вверил Богу ? И как понимать его дух ? Если нас всех наделяет Отец своим духом благодаря которому мы живы у нас своего духа быть не может.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-04, 14:50

    Человек пишет:Ещё раз повторяю чувства такие же,разум нет. Противоречит Эк.3:19,но не противоречит (Бытие 1:26,27)
    Вы сами поняли, что написали?

    По-вашему, Бог противоречит сам себе в Библии?
    Не логичней ли что-то подправить в вашем понимании слов Моисея?


    Человек пишет:В чём абсурд ? Что животные не плачут,не любят,не сопереживают,не обижаются,не чувствуют боль ?
    В том, что они не краснеют, не испытывают чувства стыда, не способны на самопожертвование и многое другое.


    Человек пишет:Ещё раз повторяю чувства такие же,разум нет.
    Если разума у животных нет, то уже одно это опровергает вашу гипотезу. Ибо именно разум определяет личность.


    Человек пишет:если он Дух и ему подобные тоже духи то при чём тут пыль и прах ?
    Вот именно. Если Бог не состоит из праха, а люди состоят, то значит образ Бога в человеке проявляется не в буквальном сходстве, а в другом, вы не находите?




    Человек пишет:Иосиф пишет: А где вы прочитали, что дух имеет чувства и разум?
    В (Бытие 1:26,27) .

    Не нашел там таких слов. Там вообще нет слов "дух" или "духовные личности", нет слов "чувства и разум".
    Так что не сочиняйте. 


    Человек пишет:По вашему получается что Бог нас создал по своему образу и подобию духовных личностей в которых нет чувств и разума ? Разве может быть у подобных Богу отсутствовать чувства и разум?
    Вот вы и поняли, что значит быть созданным по подобию Бога: иметь чувства, разум... И я бы добавил: иметь качества, по подобию Бога и свободу выбора!
    Только дух тут, как форма жизни,  не причем.
    Духи живут на небе, а люди на земле.


    Человек пишет:Откуда вы знаете где был его Дух который он вверил Богу ?
    А вы прочитать не забыли. Повторяю: 
    Иосиф пишет:Заметьте, что Иисус умер. Когда вышел его дух, Иисус не отправился на небо. Он воскрес из мертвых только на третий день. И, как говорится в Деяниях 1:3, 9, только спустя еще 40 дней он вознесся на небо. Что тогда означают слова, которые Иисус произнес перед смертью?
    Где сказано, что его дух жил отдельной жизнью? Сказано, что Иисус умер! Где сказано, что его какая-то часть существовала отдельно от него?


    Итак, вы вначале утверждали: 
    Человек пишет:Только вот не пойму где вы в библии вычитали ,что дыхание жизни от Бога не имеет чувств и разума
    Далее вы наполовину опровергли свои же слова:
    Человек пишет:Чувства да,разум нет.

    Итак, вопрос остаётся: Агде вы прочитали, что дух имеет чувства и разум? где вы прочитали, что дух имеет чувства и разум?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-04, 15:16

    Хорошо.Давайте я задам вам такие вопросы вот вы говорите 

    Иосиф пишет:Только дух выглядит по-другому. Он не несет отпечаток человека... Это просто сила. Жизненная сила. И больше ничего...
    Эта жизненная сила которая просто сила и больше ничего это по вашему, может ли контролировать и изменять жизнь человека на протяжении всей его жизни ? 

    Если эта сила может влиять на жизнь человека и менять его то это уже не просто жизненная сила и больше ничего,а это уже дух имеющий чувства и разум не так ли ?

    У Бога нет в наличии просто силы ,у него есть только Дух который не может не иметь чувств и разума.

    Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги (Иеремия 10:23)
    Если не во власти человека его путь и не может идущий направлять свои шаги то это означает ,что человеком управляет не просто жизненная сила ,а Дух имеющий и разум и чувства .Если бы это была просто сила и больше ничего то не было бы и этого стиха .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-04, 15:37

    Человек пишет:Если эта сила может влиять на жизнь человека и менять его то это уже не просто жизненная сила и больше ничего,а это уже дух имеющий чувства и разум не так ли ?
    Не путайте разные значения слова "дух".

    Абсолютно понятно, что Бог не создавал человека по своему буквальному подобию, т.к. у Бога и человека  разные формы жизни. Бог есть Дух, т.е. имеет духовное тело. А в человека Он  вдунул дыхание жизни или дух. Кроме того, человек имеет силу, побуждающую его разум - это тоже дух (Эф. 4:23).

    Подытожим.
    В Библии слово дух обозначает:
    1) духовных личностей, таких как Бог, Иисус и ангелов.
    2) действующую силу Бога, или святой дух.
    3) жизненную силу, которая действует в земных созданиях - то, что вдохнул Бог в Адама. И эта сила обезличена.
    4) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом. Именно этот внутренний дух человека и определяет его как личность.
    5) вдохновленные высказывания из невидимого источника. Они влияют на жизненный выбор человека.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: В физической или в не физической форме будут жить 144 000 на небе?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 08:01