Участников: 5
Авторитаризм
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 1
Авторитаризм
Является ли организация Свидетелей Иеговы авторитарной ?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 2
Re: Авторитаризм
А что вы понимаете под словом "авторитаризм"?...
Приведите, пожалуйста, примеры авторитарных организаций...
Приведите, пожалуйста, примеры авторитарных организаций...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 3
Re: Авторитаризм
Иосиф пишет:
А что вы понимаете под словом "авторитаризм"?...
Приведите, пожалуйста, примеры авторитарных организаций...
Одно из характеристик авторитарной организации являются авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан.
Например организация «Народный храм» . В этой организации в 1978 г. погибло 911 человек, следуя авторитарному мнению руководителя.
Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 4
Re: Авторитаризм
Так это я вас спрашивал. Вы же задали вопрос...Космис пишет:Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 5
Re: Авторитаризм
Иосиф пишет:
Так это я вас спрашивал. Вы же задали вопрос...
Мой ответ был в посте №3 . Теперь ожидаю ответ от вас на мой вопрос:
Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?
Дополнительный вопрос к вам:
Приведите примеры НЕ авторитарных религиозных организаций
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 6
Re: Авторитаризм
Читаю его:Космис пишет:Мой ответ был в посте №3 .
Получилось масло маслянное.Космис пишет:Одно из характеристик авторитарной организации являются авторитарные методы управления...
Так что вы теперь должны объяснить что же такое "авторитарные методы управления"...
Далее вы продолжаете:
Первый закон Бога звучит: И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».Космис пишет:Одно из характеристик авторитарной организации являются ... ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан.
Он полностью подпадает под ваше определение. Поскольку этот закон ограничил права первых людей на выбор пищи и более того представил опасность для их жизни.
По-вашему, организация Бога является авторитарной?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 7
Re: Авторитаризм
Иосиф пишет:
Так что вы теперь должны объяснить что же такое "авторитарные методы управления"...
Авторитарный лидер провозглашает сам себя имеющим право на власть. Авторитарный метод управления заключается в том, что нужно подчинятся мнению лидера в некоторых религиозных вопросах, если четкого и однозначного понимания в Библии не дано. За отказ подчинения мнению авторитарного лидера, к адепту религиозной организации применяются различные методы психологического давления.
Понятие авторитарности распространяется на простых людей, таких как мы с вами, из плоти и костей.Иосиф пишет:
Первый закон Бога звучит: И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».
Он полностью подпадает под ваше определение. Поскольку этот закон ограничил права первых людей на выбор пищи и более того представил опасность для их жизни.
По-вашему, организация Бога является авторитарной?
Поэтому слова Бога не относятся к понятию авторитарного лидерства.
Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
Какая организация является не авторитарной?
Dmitryn- Сапфировый
- Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
Сообщения : 287
Репутация : 19
Дата регистрации : 2013-07-01
Возраст : 49
Откуда : Москва
- Сообщение 8
Re: Авторитаризм
Из вашего определения следует, что свидетели Иеговы не являются авторитарной организациейКосмис пишет:Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
_________________
Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 9
Re: Авторитаризм
Поскольку каждый Свидетель Иеговы посвящается не людям и организации, а только Иегове, то вы сами можете закончить логическую цепочку своих рассуждений.Космис пишет:Понятие авторитарности распространяется на простых людей, таких как мы с вами, из плоти и костей. Поэтому слова Бога не относятся к понятию авторитарного лидерства. Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
Свидетели Иеговы самые свободные люди, поскольку где дух Иеговы, там свобода (2 Кор. 3:17).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 10
Re: Авторитаризм
Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.Иосиф пишет:
Поскольку каждый Свидетель Иеговы посвящается не людям и организации, а только Иегове, то вы сами можете закончить логическую цепочку своих рассуждений.
Свидетели Иеговы самые свободные люди, поскольку где дух Иеговы, там свобода (2 Кор. 3:17).
Если верный раб пишет в публикации «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», то СИ это должны выполнять, иначе их ждет серьезный разговор со старейшинами, которые их могут лишить общения.
В Библии таки слов нет - «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», следовательно в этом примере кому подчиняются СИ –верному рабу или Библии?
Иисус Христос говорил «милости хочу, а не жертвы». А в этом примере, СИ как раз таки создают жертву умирая отказавшись от переливания компонентов крови. Ведь Давид ел хлеб предложения что бы не умереть и был прощен, так же и в отношении компонентов крови, если с помощью переливания плазмы можно выжить , то как Давид с хлебом, так же надо поступать.
Еще если старейшины узнают, что заинтересованный собирается поддерживать свою жизнь переливанием плазмы, то они такого заинтересованного не покрестят. А вы пишете про дух свободы. Выходит надо выйти из организации, что быть действительно быть свободным.
Тугодум- Сапфировый
- Религия : СИ
Сообщения : 249
Репутация : 8
Дата регистрации : 2014-07-21
Возраст : 50
Откуда : Поволжье
- Сообщение 11
Re: Авторитаризм
Здравствуйте Космис!
Луки 12:42 И Господь сказал: «Кто же верный управляющий, благоразумный, которого господин поставит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя?
Во- вторых: "верный и благоразумный раб" все свои учения основывает или готовит духовную пищу на Библии.
Матфея 24:45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?
Но они не хотят нарушать Божий принцип "воздерживаться от крови", идя на поводу у человеческого мифа о том, что переливание компонентов крови якобы дает 100 процентную гарантию того, что человек выживет.
3 Но Иисус сказал им в ответ: «Неужели вы никогда не читали, что́ сделал Давид, когда он и его люди проголодались?
Принимая то или иное решение, человек сам и пожнет его последствия.
А что Вас так в этом смущает?Космис пишет:Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.
Во- первых: в Библии есть слова о подчинении "верному рабу".Космис пишет:В Библии таких слов нет - «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», следовательно в этом примере кому подчиняются СИ –верному рабу или Библии?
Луки 12:42 И Господь сказал: «Кто же верный управляющий, благоразумный, которого господин поставит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя?
Во- вторых: "верный и благоразумный раб" все свои учения основывает или готовит духовную пищу на Библии.
Матфея 24:45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?
Напротив, СИ хотят продолжать жить, поэтому они ищут качественного альтернативного лечения.Космис пишет:Иисус Христос говорил «милости хочу, а не жертвы». А в этом примере, СИ как раз таки создают жертву умирая отказавшись от переливания компонентов крови.
Но они не хотят нарушать Божий принцип "воздерживаться от крови", идя на поводу у человеческого мифа о том, что переливание компонентов крови якобы дает 100 процентную гарантию того, что человек выживет.
Что-то Вы путаете, чрезвычайно сгущая краски:Космис пишет:Ведь Давид ел хлеб предложения что бы не умереть и был прощен, так же и в отношении компонентов крови,
3 Но Иисус сказал им в ответ: «Неужели вы никогда не читали, что́ сделал Давид, когда он и его люди проголодались?
Все правильно, дух свободы. Ведь старейшины не будут заинтересованному навязывать отказ от переливания плазмы. Они предоставят ему точку зрения Библии и мудро предоставят ему самому делать свой выбор.Космис пишет:Еще если старейшины узнают, что заинтересованный собирается поддерживать свою жизнь переливанием плазмы, то они такого заинтересованного не покрестят. А вы пишете про дух свободы.
Опять что-то путаете. Даже будучи в организации каждый сам решает как ему поступить. Получать высшее образование или не получать. Выходить замуж за мирского человека или не выходить. Переливать кровь или не переливать.Космис пишет: Выходит надо выйти из организации, что быть действительно быть свободным.
Принимая то или иное решение, человек сам и пожнет его последствия.
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 12
Re: Авторитаризм
Вот тут и возникает разница между Библейским и не Библейским учением. Если СИ нашел способ не умирать, и этот способ включает переливание компонентов крови. То старейшины такого СИ исключат.Тугодум пишет:
Напротив, СИ хотят продолжать жить, поэтому они ищут качественного альтернативного лечения.
Но они не хотят нарушать Божий принцип "воздерживаться от крови", идя на поводу у человеческого мифа о том, что переливание компонентов крови якобы дает 100 процентную гарантию того, что человек выживет.
Если заинтересованный нашел способ не умирать, то такого заинтересованного не покрестят.
Пусть не 100 процентов, но шанс на выживание повышается, то этот шанс нельзя упускать. Так и Давид повысил свой шанс выживания, съев хлеб предложения.
Это и есть психологическое давление на людей не с Библейской позиции. Одно дело - это есть кровяную колбасу и пить стаканами кровь, да еще и в ритуальных целях. И совсем другое спасать свою жизнь компонентом крови, которая уже кровью не является, так как разбита на составляющие. Это как бусы, которые разбили и они стали бусинками но уже не бусами.
Тугодум пишет:
Что-то Вы путаете, чрезвычайно сгущая краски:
3 Но Иисус сказал им в ответ: «Неужели вы никогда не читали, что́ сделал Давид, когда он и его люди проголодались?
Если Иисус привел пример Давида, то тем более нужно спасать свою жизнь, если это возможно.
Не всем доступна европейская клиника с новейшим оборудованием. И не каждый кровезаменитель может заменить компонент крови.
Если не верите мне то спросите у врачей, которые защищают позицию СИ. Эти врачи так и не написали ни одной диссертации, в которой бы давалась рекомендация целиком и полностью отказаться от компонентов крови. Потому что никто не хочет брать смерть людей под свою ответственность.
Тугодум пишет:
Все правильно, дух свободы. Ведь старейшины не будут заинтересованному навязывать отказ от переливания плазмы. Они предоставят ему точку зрения Библии и мудро предоставят ему самому делать свой выбор.
Если бы старейшины покрестили, то таким образом бы не навязывали свою точку зрения. А так как они отказываются крестить, то навязывают свою точку зрения. Хотя в Библии дается понять, что не человек ради закона, а закон ради человека. И что нужно спасать прежде всего жизнь, что подтверждается словами Иисуса о Давиде.
Тугодум пишет:
Опять что-то путаете. Даже будучи в организации каждый сам решает как ему поступить. Получать высшее образование или не получать. Выходить замуж за мирского человека или не выходить. Переливать кровь или не переливать.
Попробуйте провести эксперимент. Завтра же расскажите своим старейшинам из собрания, что вы намерены переливать компонент крови, если нужно выжить. С вами сначала поговорят, а потом лишат общения. Так что то, что «каждый решает сам», это мнимая свобода, которая на практике не работает.
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
- Сообщение 13
Re: Авторитаризм
Вы уже проводили такой эксперимент? Откуда у вас такая уверенность, что будет именно так? Откуда вы знаете что будет сначала и что будет потом? Почему вы позволяете себе делать выводы о том что что у СИ работает на практике,а что нет? На каком основании? У вас есть такая практика, что бы так утверждать? Или вы считаете, что питаясь слухами на отступнической помойке вы все о СИ знаете? Вы уже в каждой теме начали тролить.Космис пишет:Попробуйте провести эксперимент. Завтра же расскажите своим старейшинам из собрания, что вы намерены переливать компонент крови, если нужно выжить. С вами сначала поговорят, а потом лишат общения. Так что то, что «каждый решает сам», это мнимая свобода, которая на практике не работает.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 14
Re: Авторитаризм
Я собственно писал о посвящении.Космис пишет:Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.
Что такое посвящение?
Чем оно отличается от послушания?
Вы плохо изучили приведенный мной пример авторитаризма. Задам вопросы на размышление:
Как думаете, кому подчинялась Ева в Эдеме до греха?
От кого она узнала о запретном плоде?
Что ей приносило свободу: послушание или непослушание?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Космис УДАЛЁН- Малахитный
- Религия : Христианство
Сообщения : 121
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-05-19
- Сообщение 15
Re: Авторитаризм
Vitaliy пишет:
Вы уже проводили такой эксперимент? Откуда у вас такая уверенность, что будет именно так? Откуда вы знаете что будет сначала и что будет потом? Почему вы позволяете себе делать выводы о том что что у СИ работает на практике,а что нет? На каком основании? У вас есть такая практика, что бы так утверждать? Или вы считаете, что питаясь слухами на отступнической помойке вы все о СИ знаете? Вы уже в каждой теме начали тролить.
Представьте себя я сам это проверил, но не будучи СИ. Но меня никто не лишал, и поэтому я не являюсь отступником.
Надеюсь мой ответ сразу отвечает на все ваши вопросы.
А вы, похоже , еще не изучили данный вопрос до конца. Вам еще предстоит изучить все глубины организации Свидетелей Иеговы. Почему я вам и предлагаю самому поэкспериментировать, а не брать информацию на отступнических форумах. При чем, общаясь с действующими СИ, можно многое чего узнать не совершая это самому. Это ещё один из вариантов, как можно узнать разные варианты поведения старейшин, когда им будет сказано то или иное мнение. Лучше конечно сразу спросить у старейшин.
Иосиф пишет:
Я собственно писал о посвящении.
Что такое посвящение?
Чем оно отличается от послушания?
А я писал о подчинении верному рабу.
Посвящение - отделение, предназначение, приобщение.
ПОСЛУША'НИЕ, я, ср. 1. только ед. Повиновение, покорность
Посвящение отличается от послушания тем, что при посвящении человек может и не быть согласным с некоторыми догмами религиозной организации, но быть приобщенным к её жизни.
На практике заинтересованного не допустят к посвящению, если он не будет проявлять послушание в вопросе про компоненты крови. И если старейшины узнают истинные мысли такого заинтересованного, то они его откажутся крестить.
Старейшины кому подчиняются? Если верный раб пишет что «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», то как должны поступить СИ в отношении компонентов крови, что бы выполнить слова верного раба?
Иосиф пишет:
Вы плохо изучили приведенный мной пример авторитаризма. Задам вопросы на размышление:
Как думаете, кому подчинялась Ева в Эдеме до греха?
От кого она узнала о запретном плоде?
Что ей приносило свободу: послушание или непослушание?
Ева подчинялась Богу и Адаму Так как Адам подчинялся Богу.
Ева узнала о запретном плоде от змея.
Если Ева была на тот момент не свободна, то ей свободу принесло не послушание. Если Ева на тот момент уже была свободной, то она и продолжала быть свободной.
Вы хотите сказать что Адам проявил авторитаризм по отношению к Еве?
Или змей проявил авторитаризм по отношению к Еве?
В случае со змеем, он действительно проявил человеческий аторитаризм. Но он духовная личность, а мы говорим про людей.
Отличие аторитаризма от подчинения Богу в том, что при авторитаризме лидер организации провозглашает то, что не записано явно и однозначно в Библии.
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
- Сообщение 16
Re: Авторитаризм
Подробнее расскажите как вы это проверили.Космис пишет:Представьте себя я сам это проверил, но не будучи СИ. Но меня никто не лишал, и поэтому я не являюсь отступником. Надеюсь мой ответ сразу отвечает на все ваши вопросы. А вы, похоже , еще не изучили данный вопрос до конца. Вам еще предстоит изучить все глубины организации Свидетелей Иеговы. Почему я вам и предлагаю самому поэкспериментировать, а не брать информацию на отступнических форумах. При чем, общаясь с действующими СИ, можно многое чего узнать не совершая это самому. Это ещё один из вариантов, как можно узнать разные варианты поведения старейшин, когда им будет сказано то или иное мнение. Лучше конечно сразу спросить у старейшин.
|
|