Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Авторитаризм

    Поделиться

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-17, 04:13

    Является ли организация Свидетелей Иеговы авторитарной ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Иосиф в 2015-08-17, 10:21

    А что вы понимаете под словом "авторитаризм"?...

    Приведите, пожалуйста, примеры авторитарных организаций...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-18, 03:25

    Иосиф пишет:
    А что вы понимаете под словом "авторитаризм"?...

    Приведите, пожалуйста, примеры авторитарных организаций...

    Одно из характеристик авторитарной организации являются авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан.

    Например организация «Народный храм» . В этой организации в 1978 г. погибло 911 человек, следуя авторитарному мнению руководителя.

    Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Иосиф в 2015-08-18, 06:33

    Космис пишет:Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?
    Так это я вас спрашивал. Вы же задали вопрос...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-19, 03:18

    Иосиф пишет:
    Так это я вас спрашивал. Вы же задали вопрос...

    Мой ответ был в посте №3 . Теперь ожидаю ответ от вас на мой вопрос:

    Как вы понимаете словосочетание «авторитарные методы управления» ?

    Дополнительный вопрос к вам:

    Приведите примеры НЕ авторитарных религиозных организаций
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Иосиф в 2015-08-21, 15:58

    Космис пишет:Мой ответ был в посте №3 .
    Читаю его: 
    Космис пишет:Одно из характеристик авторитарной организации являются авторитарные методы управления...
    Получилось масло маслянное. 
    Так что вы теперь должны объяснить что же такое "авторитарные методы управления"...

    Далее вы продолжаете:
    Космис пишет:Одно из характеристик авторитарной организации являются ... ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан.
    Первый закон Бога звучит: И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».
    Он полностью подпадает под ваше определение. Поскольку этот закон ограничил права первых людей на выбор пищи и более того представил опасность для их жизни. 
    По-вашему, организация Бога является авторитарной?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-24, 04:42

    Иосиф пишет:
    Так что вы теперь должны объяснить что же такое "авторитарные методы управления"...


    Авторитарный лидер провозглашает сам себя имеющим право на власть. Авторитарный метод управления заключается в том, что нужно подчинятся мнению лидера в некоторых религиозных вопросах, если четкого и однозначного понимания в Библии не дано. За отказ подчинения мнению авторитарного лидера, к адепту религиозной организации применяются различные методы психологического давления.
    Иосиф пишет:

    Первый закон Бога звучит: И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».
    Он полностью подпадает под ваше определение. Поскольку этот закон ограничил права первых людей на выбор пищи и более того представил опасность для их жизни.
    По-вашему, организация Бога является авторитарной?
    Понятие авторитарности распространяется на простых людей, таких как мы с вами, из плоти и костей.
    Поэтому слова Бога не относятся к понятию авторитарного лидерства.

    Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
    Какая организация является не авторитарной?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Dmitryn в 2015-08-24, 08:08

    Космис пишет:Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
    Из вашего определения следует, что свидетели Иеговы не являются авторитарной организацией


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Иосиф в 2015-08-24, 09:32

    Космис пишет:Понятие авторитарности распространяется на простых людей, таких как мы с вами, из плоти и костей. Поэтому слова Бога не относятся к понятию авторитарного лидерства. Какой организацией являются Свидетели Иеговы?
    Поскольку каждый Свидетель Иеговы посвящается не людям и организации, а только Иегове, то вы сами можете закончить логическую цепочку своих рассуждений.
    Свидетели Иеговы самые свободные люди, поскольку где дух Иеговы, там свобода (2 Кор. 3:17).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-26, 01:58

    Иосиф пишет:
    Поскольку каждый Свидетель Иеговы посвящается не людям и организации, а только Иегове, то вы сами можете закончить логическую цепочку своих рассуждений.
    Свидетели Иеговы самые свободные люди, поскольку где дух Иеговы, там свобода (2 Кор. 3:17).
    Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.
    Если верный раб пишет в публикации «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», то СИ это должны выполнять, иначе их ждет серьезный разговор со старейшинами, которые их могут лишить общения.
    В Библии таки слов нет - «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», следовательно в этом примере кому подчиняются СИ –верному рабу или Библии?
    Иисус Христос говорил «милости хочу, а не жертвы». А в этом примере, СИ как раз таки создают жертву умирая отказавшись от переливания компонентов крови. Ведь Давид ел хлеб предложения что бы не умереть и был прощен, так же и в отношении компонентов  крови, если с помощью переливания плазмы можно выжить , то как Давид с хлебом, так же надо поступать.

    Еще если старейшины узнают, что заинтересованный собирается поддерживать свою жизнь переливанием плазмы, то они такого заинтересованного не покрестят. А вы пишете про дух свободы. Выходит надо выйти из организации, что быть действительно быть свободным.
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Тугодум в 2015-08-26, 19:33

    Здравствуйте Космис!

    Космис пишет:Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.
    А что Вас так в этом смущает?

    Космис пишет:В Библии таких слов нет - «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», следовательно в этом примере кому подчиняются СИ –верному рабу или Библии?
    Во- первых: в Библии есть слова о подчинении "верному рабу". 


    Луки 12:42  И Господь сказал: «Кто же верный управляющий, благоразумный, которого господин поставит над своими слугами, чтобы давать им положенную пищу вовремя?


    Во- вторых:  "верный и благоразумный раб" все свои учения основывает или готовит духовную пищу на Библии.


    Матфея 24:45  Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?


    Космис пишет:Иисус Христос говорил «милости хочу, а не жертвы». А в этом примере, СИ как раз таки создают жертву умирая отказавшись от переливания компонентов крови.
    Напротив, СИ хотят продолжать жить, поэтому они ищут качественного альтернативного лечения. 


    Но они не хотят нарушать Божий  принцип "воздерживаться от крови", идя на поводу у человеческого мифа о том, что переливание компонентов крови якобы дает 100 процентную гарантию того, что человек выживет.

    Космис пишет:Ведь Давид ел хлеб предложения что бы не умереть и был прощен, так же и в отношении компонентов  крови,
    Что-то Вы путаете, чрезвычайно сгущая краски:


    3 Но Иисус сказал им в ответ: «Неужели вы никогда не читали, что́ сделал Давид, когда он и его люди проголодались?

    Космис пишет:Еще если старейшины узнают, что заинтересованный собирается поддерживать свою жизнь переливанием плазмы, то они такого заинтересованного не покрестят. А вы пишете про дух свободы.
    Все правильно, дух свободы. Ведь старейшины не будут заинтересованному навязывать отказ от переливания плазмы. Они предоставят ему точку зрения Библии и мудро предоставят ему самому делать свой выбор.

    Космис пишет: Выходит надо выйти из организации, что быть действительно быть свободным.
    Опять что-то путаете. Даже будучи в организации каждый сам решает как ему поступить. Получать высшее образование или не получать. Выходить замуж за мирского человека или не выходить. Переливать кровь или не переливать. 


    Принимая то или иное решение, человек сам и пожнет его последствия. 

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-27, 02:34

    Тугодум пишет:
    Напротив, СИ хотят продолжать жить, поэтому они ищут качественного альтернативного лечения.


    Но они не хотят нарушать Божий принцип "воздерживаться от крови", идя на поводу у человеческого мифа о том, что переливание компонентов крови якобы дает 100 процентную гарантию того, что человек выживет.

    Вот тут и возникает разница между Библейским и не Библейским учением. Если СИ нашел способ не умирать, и этот способ включает переливание компонентов крови. То старейшины такого СИ исключат.

    Если заинтересованный нашел способ не умирать, то такого заинтересованного не покрестят.

    Пусть не 100 процентов, но шанс на выживание повышается, то этот шанс нельзя упускать. Так и Давид повысил свой шанс выживания, съев хлеб предложения.

    Это и есть психологическое давление на людей не с Библейской позиции. Одно дело - это есть кровяную колбасу и пить стаканами кровь, да еще и в ритуальных целях. И совсем другое спасать свою жизнь компонентом крови, которая уже кровью не является, так как разбита на составляющие. Это как бусы, которые разбили и они стали бусинками но уже не бусами.

    Тугодум пишет:

    Что-то Вы путаете, чрезвычайно сгущая краски:


    3 Но Иисус сказал им в ответ: «Неужели вы никогда не читали, что́ сделал Давид, когда он и его люди проголодались?

    Если Иисус привел пример Давида, то тем более нужно спасать свою жизнь, если это возможно.

    Не всем доступна европейская клиника с новейшим оборудованием. И не каждый кровезаменитель может заменить компонент крови.

    Если не верите мне то спросите у врачей, которые защищают позицию СИ. Эти врачи так и не написали ни одной диссертации, в которой бы давалась рекомендация целиком и полностью отказаться от компонентов крови. Потому что никто не хочет брать смерть людей под свою ответственность.
    Тугодум пишет:

    Все правильно, дух свободы. Ведь старейшины не будут заинтересованному навязывать отказ от переливания плазмы. Они предоставят ему точку зрения Библии и мудро предоставят ему самому делать свой выбор.

    Если бы старейшины покрестили, то таким образом бы не навязывали свою точку зрения. А так как они отказываются крестить, то навязывают свою точку зрения. Хотя в Библии дается понять, что не человек ради закона, а закон ради человека. И что нужно спасать прежде всего жизнь, что подтверждается словами Иисуса о Давиде.
    Тугодум пишет:

    Опять что-то путаете. Даже будучи в организации каждый сам решает как ему поступить. Получать высшее образование или не получать. Выходить замуж за мирского человека или не выходить. Переливать кровь или не переливать.

    Попробуйте провести эксперимент. Завтра же расскажите своим старейшинам из собрания, что вы намерены переливать компонент крови, если нужно выжить. С вами сначала поговорят, а потом лишат общения. Так что то, что «каждый решает сам», это мнимая свобода, которая на практике не работает.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-08-27, 05:29

    Космис пишет:Попробуйте провести эксперимент. Завтра же расскажите своим старейшинам из собрания, что вы намерены переливать компонент крови, если нужно выжить. С вами сначала поговорят, а потом лишат общения. Так что то, что «каждый решает сам», это мнимая свобода, которая на практике не работает.
    Вы уже проводили такой эксперимент? Откуда у вас такая уверенность, что будет именно так? Откуда вы знаете что будет сначала и что будет потом? Почему вы позволяете себе делать выводы о том что что у СИ работает на практике,а что нет? На каком основании? У вас есть такая практика, что бы так утверждать? Или вы считаете, что питаясь слухами на отступнической помойке вы все о СИ знаете? Вы уже в каждой теме начали тролить.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Иосиф в 2015-08-27, 12:18

    Космис пишет:Вы забываете что Свидетели Иеговы ещё и подчиняются верному рабу.
    Я собственно писал о посвящении. 
    Что такое посвящение?
    Чем оно отличается от послушания?

    Вы плохо изучили приведенный мной пример авторитаризма. Задам вопросы на размышление:
    Как думаете, кому подчинялась Ева в Эдеме до греха?
    От кого она узнала о запретном плоде?
    Что ей приносило  свободу: послушание или непослушание?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-08-28, 05:00

    Vitaliy пишет:
    Вы уже проводили такой эксперимент? Откуда у вас такая уверенность, что будет именно так? Откуда вы знаете что будет сначала и что будет потом? Почему вы позволяете себе делать выводы о том что что у СИ работает на практике,а что нет? На каком основании? У вас есть такая практика, что бы так утверждать? Или вы считаете, что питаясь слухами на отступнической помойке вы все о СИ знаете? Вы уже в каждой теме начали тролить.

    Представьте себя я сам это проверил, но не будучи СИ. Но меня никто не лишал, и поэтому я не являюсь отступником.
    Надеюсь мой ответ сразу отвечает на все ваши вопросы.
    А вы, похоже , еще не изучили данный вопрос до конца. Вам еще предстоит изучить все глубины организации Свидетелей Иеговы. Почему я вам и предлагаю самому поэкспериментировать, а не брать информацию на отступнических форумах. При чем, общаясь с действующими СИ, можно многое чего узнать не совершая это самому. Это ещё один из вариантов, как можно узнать разные варианты поведения старейшин, когда им будет сказано то или иное мнение. Лучше конечно сразу спросить у старейшин.

    Иосиф пишет:

    Я собственно писал о посвящении.
    Что такое посвящение?
    Чем оно отличается от послушания?

    А я писал о подчинении верному рабу.
    Посвящение - отделение, предназначение, приобщение.
    ПОСЛУША'НИЕ, я, ср. 1. только ед. Повиновение, покорность

    Посвящение отличается от послушания тем, что при посвящении человек может и не быть согласным с некоторыми догмами религиозной организации, но быть приобщенным к её жизни.

    На практике заинтересованного не допустят к посвящению, если он не будет проявлять послушание в вопросе про компоненты крови. И если старейшины узнают истинные мысли такого заинтересованного, то они его откажутся крестить.


    Старейшины кому подчиняются? Если верный раб пишет что «Свидетели Иеговы не поддерживают свою жизнь кровью», то как должны поступить СИ в отношении компонентов крови, что бы выполнить слова верного раба?

    Иосиф пишет:

    Вы плохо изучили приведенный мной пример авторитаризма. Задам вопросы на размышление:
    Как думаете, кому подчинялась Ева в Эдеме до греха?
    От кого она узнала о запретном плоде?
    Что ей приносило свободу: послушание или непослушание?


    Ева подчинялась Богу и Адаму Так как Адам подчинялся Богу.
    Ева узнала о запретном плоде от змея.
    Если Ева была на тот момент не свободна, то ей свободу принесло не послушание. Если Ева на тот момент уже была свободной, то она и продолжала быть свободной.
    Вы хотите сказать что Адам проявил авторитаризм по отношению к Еве?
    Или змей проявил авторитаризм по отношению к Еве?
    В случае со змеем, он действительно проявил человеческий аторитаризм. Но он духовная личность, а мы говорим про людей.
    Отличие аторитаризма от подчинения Богу в том, что при авторитаризме лидер организации провозглашает то, что не записано явно и однозначно в Библии.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-08-28, 06:12

    Космис пишет:Представьте себя я сам это проверил, но не будучи СИ. Но меня никто не лишал, и поэтому я не являюсь отступником. Надеюсь мой ответ сразу отвечает на все ваши вопросы. А вы, похоже , еще не изучили данный вопрос до конца. Вам еще предстоит изучить все глубины организации Свидетелей Иеговы. Почему я вам и предлагаю самому поэкспериментировать, а не брать информацию на отступнических форумах. При чем, общаясь с действующими СИ, можно многое чего узнать не совершая это самому. Это ещё один из вариантов, как можно узнать разные варианты поведения старейшин, когда им будет сказано то или иное мнение. Лучше конечно сразу спросить у старейшин.
    Подробнее расскажите как вы это проверили.

    Спонсируемый контент

    Re: Авторитаризм

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-06-23, 10:05