Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Поделиться
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-02-14, 16:47

    Тугодум пишет:Прежде чем подводить итог, сначала объясните, почему в одном Псалме переводят сразу с двух языков??

    Хороший вопрос. Алексей, прошу прощения, может быть задать его иначе?

    Почему это предложение написано на двух языках?
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Тугодум в 2015-02-14, 16:56

    Здравствуйте Кирилл!


    Кирилл пишет:может быть задать его иначе? Почему это предложение написано на двух языках?

    Да, все описанное автором темы наводит на эту мысль...

    Посмотрим что он нам ответит. Может статься, что это будет тупик номер один :)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-02-14, 17:01

    Тугодум пишет:Посмотрим что он нам ответит.

    Думаю, что не ответит. В интернете нет ответа на этот вопрос. Ну разве что найдёт то же самое мнение - евреи владели обоими языками.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-02-15, 19:21

    Тугодум пишет:Посмотрим что он нам ответит. Может статься, что это будет тупик номер один :)

      Апельсин так и не ответил. Человек, который исследовал этот вопрос, много времени не потратил бы на ответ.
      В общем, если сложить наши совместные пояснения, то дан исчерпывающий ответ по этой теме. А то есть: 1) священная тайна открывается постепенно, поэтому в торе конкретно не говорится:"вот Мой Сын", но говорится о помазаннике как о том кому по праву принадлежит власть, а такое право имеет только сын ; 2) в последующем в еврейских писаниях Иегова прямо называет будущего помазанника Своим Сыном.

     Наверное имеет смысл ответить на заданные апельсину вопросы, чтобы соблюсти элементарную справедливость.

    Апельсин пишет:Словосочетание "נַשְּׁקוּ-בַר" (нашку бар) в последнем стихе перевели как "поцелуйте сына". Действительно, на арамейском языке "בַר" (бар) означает "сын". Псалом написан на иврите. А на иврите "сын" будет "בן" (бэн). И именно это слово используется в стихе "ז" (стих 7), где говорится "בְּנִי אַתָּה" (бни ата) - "ты сын мой".
    Так что слово "בַר" здесь означает другое. Что именно? В переводе с иврита "чистота, неосквернённость, праведность". А слово "נַשְּׁקוּ" может означать не только "поцелуйте", но и "вооружитесь" от слова "נשק" (нэшек) - "оружие". Именно поэтому в еврейских переводах Псалмов здесь стоит не "поцелуйте сына", а "вооружитесь праведностью".
    на иврите "сын" будет "בן" (бэн)"

    Давайте посмотрим, как применяется это слово בַּר‎ - 1248 - сын, в тексте библии.

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=1248&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10
     
    Контекст Пс2:12 говорит о сыне - наследнике, которому передаётся царская власть. В тексте Пс2:8 Отец говорит - проси наследство. Иными словами вступай в права наследства. Далее в тексте Пс2:12 сын уже назван иным словом, а именно 1248, хотя ранее в Пс2:7 употребляется слово 1121 - сын. Почему так?

     Теперь посмотрим контекст текста Пр31:2, где так же применяется слово 1248. В нём мы видим, что мать царя Лемуи́ла наставляет сына.

     Что общего в употреблении слова 1248 в этих случаях? Общее это то, что в обоих случаях речь идёт о наследнике на царскую власть. Какой вывод о значении этого слова?

    Что же говорят нам справочники?

    Значение слова בַּר‎ - 1248 это - сын; наследник; владелец. А так же слово בַּר‎ - 1248 не арамейское, как писал Апельсин, а заимствованное от арамейского слова 1247 - сын.

    http://www.studylight.org/lexicons/hebrew/hwview.cgi?n=1248
    и
    http://biblehub.com/hebrew/1248.htm
    http://en.wiktionary.org/wiki/בר


    Таким образом в тексте Пс2:12 говорится не просто о сыне, а о сыне - наследнике на царский трон.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-02-25, 18:26

    вопрос темы наверное в другом. в Евангелии Иисус был основным действующим лицом. значит и в раньше много вспоминался. вот как Саваоф, буквально «Господь Воинств», это то же самое, что архангел в Евангелии, поскольку воинства состоят из ангелов и над ними как раз архангел поставлен Богом, сын единородный.

    почему Иисус говорится, что единородный? другие сотворены значит сыновья, а он один рожден. как рожден? от Бога исходит Дух истины, получается, что Иисус воплощение этого духа среди ангелов, потому и рожден, а не сотворен, ведь от Бога этот дух исходит. также становится более понятным вопрос, чей это дух. такое предположение.
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Тугодум в 2015-02-25, 19:03

    Здравствуйте Dm_14!



    Dm_14 пишет:почему Иисус говорится, что единородный? другие сотворены значит сыновья, а он один рожден. как рожден?

    Нужно понимать, что в Библии о жизни в духовной сфере говорится с помощью человеческих понятий. Поэтому, такие слова как "Отец", "Сын", "рожден" не стоит понимать буквально, как будто на Небе есть буквальный Отец, сын или буквальное рождение Сына от Отца. 


    К Иисусу слово "рожден" применяется только для того, чтобы подчеркнуть чем он отличается от других сыновей Божьих. "Рожден" подразумевает особо теплые отношения между Иеговой Богом и единородным Сыном.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-02-26, 16:33

    Тугодум пишет:"Рожден" подразумевает особо теплые отношения между Иеговой Богом и единородным Сыном.
    доброго вечера. а что не соответствующее Писаниям в мною приведенной версии вы увидели?
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Тугодум в 2015-02-26, 17:18

    Dm_14 пишет:от Бога исходит Дух истины, получается, что Иисус воплощение этого духа среди ангелов, потому и рожден, а не сотворен

    Не знаю, с помощью какой логики можно прийти к такому выводу...

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-02-26, 19:03

    Тугодум пишет:Не знаю, с помощью какой логики можно прийти к такому выводу...
    вы же не возражаете, что дух исходящий от Бога, он же еще и Христа дух?

    Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    Галатам 4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

    что ангелами духов делает известно.

    Евреям 1:7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

    получается Дух Истины имеет происхождение от Бога напрямую, потому сыном Божим является ангел, который имеет Дух Истины. христиане также получают его и становятся сыновьями Бога.
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Тугодум в 2015-02-27, 18:26

    Dm_14 пишет:вы же не возражаете, что дух исходящий от Бога, он же еще и Христа дух?

    Не возражаю.


    Dm_14 пишет:получается Дух Истины имеет происхождение от Бога напрямую, потому сыном Божим является ангел, который имеет Дух Истины. 

    Странное логическое суждение.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-02-28, 17:12

    Тугодум пишет:Странное логическое суждение.
    а как вы тогда считаете, все остальные ангелы также имеют этот самый исходящий от Бога дух, что ли? может и люди, тот дух, что к Богу возвращается, духом истины считаете?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-02-28, 17:45

    Dm_14 пишет:почему Иисус говорится, что единородный? другие сотворены значит сыновья, а он один рожден. как рожден? от Бога исходит Дух истины, получается, что Иисус воплощение этого духа среди ангелов, потому и рожден, а не сотворен, ведь от Бога этот дух исходит. также становится более понятным вопрос, чей это дух. такое предположение.

    Если вы имеете ввиду дух истины, упомянутый в книге Иоанна, то там говорится о святом духе. Далее, когда говорится об истине, имеется ввиду слово или истина - как эмоциональное и интеллектуальное состояние.

    Вы из чего сделали свой вывод? Я согласен, можно говорить о то, что Иисус получил истину от отца. Но думаю, что он получил её через слово. Поэтому он стал Словом(Ин1:1) Бога перед ангелами.

    Что касается вопроса рождён - сотворён, то для Иеовы эти понятия тождественны, т.е. между ними стоит знак равно.

    Сын единородный потому, что рождён(сотворён) одним Иеговой. Всё остальное рождено(сотворено) через сына.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-02-28, 17:47

    Dm_14 пишет:вопрос темы наверное в другом. в Евангелии Иисус был основным действующим лицом. значит и в раньше много вспоминался.

    Именно об этом и шла речь.
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Тугодум в 2015-02-28, 18:45

    Dm_14 пишет:а как вы тогда считаете, все остальные ангелы также имеют этот самый исходящий от Бога дух, что ли?

    С чего Вы взяли, что я так считаю?


    Dm_14 пишет:тот дух, что к Богу возвращается, духом истины считаете?

    Не считаю. Вам для справки: слово " дух" в Библии имеет разное значение. Может отсюда Ваша путаница? 

    Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух. ( Из книги "Рассуждение с помощью Писаний")

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 07:02

    kirill1965 пишет:Я согласен, можно говорить о то, что Иисус получил истину от отца. Но думаю, что он получил её через слово. Поэтому он стал Словом(Ин1:1) Бога перед ангелами.
    Что касается вопроса рождён - сотворён, то для Иеовы эти понятия тождественны, т.е. между ними стоит знак равно.
    Сын единородный потому, что рождён(сотворён) одним Иеговой. Всё остальное рождено(сотворено) через сына.
    если Иисус сотворен, то значит сотворен внутри Отца, чего не может быть, Отец ведь неизменен. ведь он в Отце и Отец в нем. потому именно рожден.

    это как с духом истины, что от Отца исходит, так он сотворен разве? ангел которого духом он является, он уже не не просто дух истины, а выраженная в конкретной форме истина, слово. дух истины может быть также внутри человека, как внутри Бога есть, это еще одно проявление истины.

    то есть три разных проявления истины, в виде духа истины, внутри как ум и в воплощении как слово, премудрость.

    дух истины и внутри он же точно не сотворены, а истина в воплощении, она именно рождена, как вот например Бог сказал что-то и появилась конкретная форма истины в виде слова, в виде премудрости, конкретно выраженной истины. и из Бога премудрость не исчезла, и в вселенной появилась, родилась.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 07:11

    Тугодум пишет:С чего Вы взяли, что я так считаю?
    это я спрашиваю, уточняю, как Иисуса с творениями равняете.
    Тугодум пишет:Не считаю. Вам для справки: слово " дух" в Библии имеет разное значение. Может отсюда Ваша путаница? 

    Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух. ( Из книги "Рассуждение с помощью Писаний")
    "Дух Божий носился над водою", чем не ветер? другие значения, это просто о других проявлениях духа может быть.
    только в чем путаницу вы увидели? я у вас спрашивал, а не утверждал что-то на счет духа у человека.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-03-05, 08:46

    Dm_14 пишет:если Иисус сотворен, то значит сотворен внутри Отца, чего не может быть, Отец ведь неизменен. ведь он в Отце и Отец в нем. потому именно рожден.
    1. Не могу не спросить, что означает эта формула: он в Отце и Отец в нем?

    Как вы её понимаете?
    Если Отец уже родил сына, то как он может продолжаться находиться в нем?
    Более того,  как Отец может находиться в рожденном сыне?
    Что то за двойная матрешка такая?


    2. Как Отец рождает?
    Для рождения нужны два лица: мужского и женского пола. 
    Кто является женой Бога?
    Кто принимал роды?
    Где находится небесный роддом?



    3. Кроме первородного сына, Иисуса, у Бога есть мириады других сыновей - ангелов. У него также есть сын - человек Адам. 
    Как он их рождал? 
    Особенно интересно, чтобы родить Адама, Бог спускался на землю?


    4.  Пс. 90:2 (ПНМ) Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог.
    Расскажите, пожалуйста, как Бог родил горы?
    Как он в родовых муках, произвёл на свет землю и мир?

    Это же какая мощная жена должна быть у Бога????


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 09:13

    Иосиф пишет:1. Не могу не спросить, что означает эта формула: он в Отце и Отец в нем?

    Как вы её понимаете?
    Если Отец уже родил сына, то как он может продолжаться находиться в нем?
    Более того, как Отец может находиться в рожденном сыне?
    Что то за двойная матрешка такая?


    2. Как Отец рождает?
    Для рождения нужны два лица: мужского и женского пола.
    Кто является женой Бога?
    Кто принимал роды?
    Где находится небесный роддом?
    в конце того сообщения приведены ответы, вы не дочитали наверное.
    Иосиф пишет:3. Кроме первородного сына, Иисуса, у Бога есть мириады других сыновей - ангелов. У него также есть сын - человек Адам. Как он их рождал? Особенно интересно, чтобы родить Адама, Бог спускался на землю?
    Иисус единородный, единственный у Отца. другие сыновья, они принятые в семью, им наданы такие полномочия, а не родились таковыми.

    Псалтирь 81:6 Я сказал: вы- боги, и сыны Всевышнего- все вы;

    судьи ведь, это не характеристика рожденного, а должность.
    Иосиф пишет:4. Пс. 90:2 (ПНМ) Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог.
    Расскажите, пожалуйста, как Бог родил горы?
    Как он в родовых муках, произвёл на свет землю и мир?
    вы не верите написанному, что Иисус единственный у Отца? а как переводчики решили переводить, это сами разбирайтесь с переводчиками, почему "рождены" горы у них. я и без "родились" переводы встречал.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-03-05, 10:08

    Dm_14 пишет:если Иисус сотворен, то значит сотворен внутри Отца, чего не может быть, Отец ведь неизменен. ведь он в Отце и Отец в нем. потому именно рожден.

    это как с духом истины, что от Отца исходит, так он сотворен разве? ангел которого духом он является, он уже не не просто дух истины, а выраженная в конкретной форме истина, слово. дух истины может быть также внутри человека, как внутри Бога есть, это еще одно проявление истины.

    Я вас понял. Если разбираться с вашим вопросом, то надо определить понятие дух.

    1) Есть святой дух - сила Бога, источником которого является сам Иегова.

    2) Дух мира - общий эмоциональный и интеллектуальный настрой человечества, получаемый от повелителя этого мира - Сатаны.

    2) Дух истины - эмоциональный и интеллектуальный настрой, получаемый через веру в Христа и через слово библии.

    От Бога исходит святой дух. Он может нести любую информацию, а значит и истину, и так же посредством его Иегова может создавать и так далее.

    Понятие рождён включает в себя несколько определений:

    1) движение из внутри наружу;

    2) появление чего либо или кого либо, чего о этого не существовало.

    Я приведу текст из синодального перевода:

    1 Кор 8:6 но у нас один Бог Отец, из1537 — ἐκ Которого все3956 -πᾶς-, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

    1537 — ἐκ

    предл. употр. с р.п. со знач.: движения изнутри наружу, происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.

    3956 — πᾶς

    1. всякий, каждый;
    2. весь, целый.

    Как вы думаете, какую мысль передаёт этот текст?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 10:45

    kirill1965 пишет:Как вы думаете, какую мысль передаёт этот текст?
    причина всему Бог, это понятно, так как далее пишется, "через которого все", то есть не прямо от Бога родились, а причиной имеем Бога. только единорожденным есть Иисус.
    есть разница, иметь происхождение, иметь причиной Бога и родится, быть рожденным от Бога.
    kirill1965 пишет:От Бога исходит святой дух. Он может нести любую информацию, а значит и истину, и так же посредством его Иегова может создавать и так далее.
    дух истины разве может ложь нести? или ложь "любой информацией" не считаете?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-03-05, 13:33

    Dm_14 пишет:причина всему Бог, это понятно, так как далее пишется, "через которого все", то есть не прямо от Бога родились, а причиной имеем Бога. только единорожденным есть Иисус.
    есть разница, иметь происхождение, иметь причиной Бога и родится, быть рожденным от Бога.

    1 Кор 8:6 но у нас один Бог Отец, из1537 — ἐκ Которого все3956 -πᾶς-, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

    1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

    В  первой части стиха говорится об Отце. Посмотрите пожалуйста, внимательно значение предлога ἐκ. Он передаёт значение движения изнутри наружу. Как раз это и называется рождением.

    Про то, что Слово(не Иисус) был единородным, об этом пока речи нет.

    В первой части стиха, я вижу, что причина по которой мы принадлежим Отцу (мы для него), есть процесс движения изнутри наружу, то есть по причине нашего рождения.

    Из него всё! Вы с этим согласны в рамках этого стиха?

    дух истины разве может ложь нести? или ложь "любой информацией" не считаете?

    Я говорил о святом духе. Он может нести любую информацию(например строительную (Быт1:2, Исх35:31), исходящую от источника этого духа. Единственным источником святого духа является Иегова. Иегова не может лгать. Соответственно и святой дух никогда не несёт ложь.

    Скажите пожалуйста, всё же почему вы думаете, что сотворение ангелов произошло от воплощения духа истины,  а не от  духа добра, силы, любви, здравомыслия?  Этот дух ведь тоже исходит от Бога.

    Знаете, я вообще то думаю, что понятие "воплощение", по отношению к духам, никак не применимо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-03-05, 14:30

    Dm_14 пишет:в конце того сообщения приведены ответы, вы не дочитали наверное.
    Ответов нет. Есть голословная демагогия: всё ни о чём...
    Прошу на каждый мой вопрос дать конкретный ответ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 15:56

    kirill1965 пишет:В  первой части стиха говорится об Отце. Посмотрите пожалуйста, внимательно значение предлога ἐκ. Он передаёт значение движения изнутри наружу. Как раз это и называется рождением.
    вот другой пример использования того предлога:

    Матфея 23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

    только отдельно взятые и убитые из пророков, они не перестали быть пророками, просто по отношению к ним возможно действие, отдельное описание. так отдельно взятые "все" не перестали быть в Боге.

    Деяния 17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

    дословно "в Нем ведь живем...".
    то есть "из" значит, что видимые отдельно, рассмотренные "все" на самом деле остаются в Боге. "из" же не значит процесс рождения, для этого есть отдельное слово, как вот есть текст, где есть и этот предлог, и слово родить:

    Матфея 1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 16:54

    kirill1965 пишет:Я говорил о святом духе.
    разве это не один и тот же дух?

    Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
    kirill1965 пишет:Скажите пожалуйста, всё же почему вы думаете, что сотворение ангелов произошло от воплощения духа истины, а не от духа добра, силы, любви, здравомыслия? Этот дух ведь тоже исходит от Бога.
    один только архангел от воплощения духа истины. другие не от него. в сатане вот нет истины.
    Бог есть любовь, он же единственный добрый. от него только дух истины исходит.
    и почему вы делите духов на разные категории? вот например один дух стал духом заблуждения:

    21 Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: "Я обману его".- "Как?" - спросил Иегова.
    22 Тот ответил: "Я выйду и стану духом заблуждения в устах всех его пророков". Тогда он сказал: "Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так".

    (3Цар.22:21,22)

    он ведь не был таковым, а стал для исполнения некой миссии.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-05, 17:13

    Иосиф пишет:Ответов нет. Есть голословная демагогия: всё ни о чём...
    а для меня то жемчуг и по наставлению Иисуса я не буду давать его на растаптывание, что по вашему ответу видно вы собираетесь делать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-03-05, 20:47

    Dm_14,  вы испугались отвечать и занялись троллингом,  этим уже показали ложность своих утверждений.


    По Правилам форума вы обязаны дать ответы


    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ и даются сутки на ответы


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Dm_14 в 2015-03-06, 17:10

    Иосиф пишет:По Правилам форума вы обязаны дать ответы
    вы же сами не хотите читать ответы, какой-то призрак демагогии увидели и испугались. а я не обязан вас учить читать и доказывать, что призраков там никаких нет.

    значит вы против того, чтобы я Иисуса слушался? вы не уважаете мою веру, только растаптывать хотите, а я думаете должен ослушаться Иисуса и позволять вам это? может еще что-то из учения Иисуса хотите посоветовать не исполнять, как и сами привыкли? только не думайте, что я к этим вашим советам прислушаюсь и буду по вашему образу действий поступать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Иосиф в 2015-03-06, 18:43

     Dm_14, ЗА НЕЖЕЛАНИЕ СОБЛЮДАТЬ  ПРАВИЛА ФОРУМА ВЫ УДАЛЯЕТЕСЬ


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Почему в Ветхом Завете не упоминается про Сына Бога - Иисуса Христа.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 22:55