Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Этот новый год без Христа. Почему?

    Поделиться
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-10, 21:51

    Иосиф пишет:Оригинала у вас нет. ПНМ самый точный перевод современности (читайте рейтинг Колуелла). А эта фраза ничего не меняет в понимании того, что в Иерусалим их привела звезда. Или, по-вашему, они были праздношатающимися? Нет, их слова говорят об определенной цели прихода в Иерусалим.

    Я не могу с этим согласиться, так как хорошо знаком с оригиналом. Из иностранных переводов предпочитаю Лютера. В ПНМ привнесено много собственного понимания переводчиков.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 22:03

    Классических оригиналов не сохранилось. А текста Хорста-Вестгота у вас нет. А ПНМ самый точный из всех. Это мнение многих библеистов. Просто вы сравниваете его с худшими переводами, беря их за критерий верности. А это не так.
    Разговор лучше продолжить в теме Переводы.
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-18, 22:28

    Здравствуйте уважаемые форумчане. Скажите пожалуйста, как проследить то , что Христос служил 3,5 года(об этом писал Иона). И будет ли это точная дата (день,месяц)


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор георг в 2011-02-19, 05:12

    Джозеф пишет:Здравствуйте уважаемые форумчане. Скажите пожалуйста, как проследить то , что Христос служил 3,5 года(об этом писал Иона). И будет ли это точная дата (день,месяц)
    Конечно на это событие указывает пророчество Даниила.Подробнее позже если надо...
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-19, 06:03

    Конечно подробнее. Ведь так можно вычислить дату Рождества.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор георг в 2011-02-19, 06:06

    Джозеф пишет:Конечно подробнее. Ведь так можно вычислить дату Рождества.
    А зачем дата рождения?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2011-02-19, 06:08

    Джозеф пишет:Ведь так можно вычислить дату Рождества.

    Точную дату рождения Иисуса высчитать не возможно. Можно лишь примерно высчитать, что Иисус родился в сентябре, либо в октябре.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор георг в 2011-02-19, 06:09

    Иона пишет:Точную дату рождения Иисуса высчитать не возможно. Можно лишь примерно высчитать, что Иисус родился в сентябре, либо в октябре.
    Аминь брат я так тоже думаю
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2011-02-19, 06:10

    георг пишет:я так тоже думаю

    Молодцы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-19, 06:51

    георг пишет:Конечно на это событие указывает пророчество Даниила.
    Также примерное время служения следует из того, что согласно Евангелиям Иисус присутствовал на 4 праздниках Пасхи.


    Джозеф пишет:Ведь так можно вычислить дату Рождества.
    Если бы она была важна для христиан, то Библия сообщила бы о ней. Однако нас спасает не рождение, а смерть Христа: 22 он теперь примирил посредством его плотского тела через его смерть, чтобы вы предстали перед ним святыми, непорочными и безупречными (Кол. 1).
    А дату его смерти вы знаете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-19, 06:56

    Иона пишет:Точную дату рождения Иисуса высчитать не возможно. Можно лишь примерно высчитать, что Иисус родился в сентябре, либо в октябре.
    я же и спросил как на основании пророчества Даниила вычислить это примерное время. Подробно.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-19, 07:03

    Джозеф пишет:я же и спросил как на основании пророчества Даниила вычислить это примерное время. Подробно.
    27 Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение (Дан. 9).
    Годовая неделя = 7 годам, середина недели = 3,5 лет.
    Поскольку Иисус умер 1 апреля 33 г., то отсчитав назад 3,5 года получим дату крещения - 1 октября. Поскольку он крестился лет в тридцать (Лк. 3:23), отсюда эта дата и является примерной датой рождения Иисуса. Точнее не высчитаете.
    Как думаете, праздновал ли Иисус и его апостолы дни рождения?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-19, 07:28

    27 Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, ав середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение///////////..если время служения это пол- недели, то что обозначает фраза„Он сохранит соглашение для многих на одну неделю”?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-20, 15:30

    Семидесятая годовая неделя: с 29-го по 36-й год.
    В 29-м г. Иисус стал Христом, 33-м - принес жертву, 36-м Израиль потерял время благосклонности Иеговы с момента призвания первого неизраильтянина, римского сотника Корнилия. Соглашение Закона было упразднено в 33 году н. э., когда Иисуса распяли на столбе. Но, оставив в силе Авраамово соглашение с Израилем по плоти до 36 года н. э., Иегова продлил период особой благосклонности к иудеям, поскольку они были потомками Авраама.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-20, 17:17

    Корнилий первый призванный неизраильтянин? А как же евнух ефиоплянин? Д. А 8:26 конечно к теме это не относится , ответьте тогда в другой теме.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-20, 21:15

    Он уже был прозелитом, принявшим иудаизм, т.к. поклонялся Иегове: Он приезжал в Иерусалим для поклонения (Деян. 8:27). Ему осталось только поверить в Христа: 35 Филипп открыл свои уста и, начав с этого места Писания, возвещал ему благую весть об Иисусе.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-21, 05:23

    Хорошо , спасибо. Подумаю над этим. А пока еще вопрос: если человеку 20 лет и три месяца, что он скажет на вопрос : сколько тебе лет? А если 20 лет и семь месяцев как он ответит на тот же вопрос?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор элен в 2011-02-21, 07:06

    Джозеф пишет: А если 20 лет и семь месяцев как он ответит на тот же вопрос?
    Кто хочет быть молодым,скажет,"Да вот только 20 исполнилось", а кто хочет быть постарше-"Да мне скоро 30!".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-21, 11:27



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-02-22, 08:18

    Иосиф, вы что-то хотели написать? У вас пустое сообщение.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-22, 09:04

    Я смеялся. Ответ Элен понравился. Так грамотно и тактично ответить могла только женщина!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор элен в 2011-02-22, 18:07

    Иосиф пишет:Так грамотно и тактично ответить могла только женщина!
    Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-23, 06:47

    Спасибо вам за ответ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2011-03-05, 13:14

    Рождество (25 декабря, 7 января)

    В течение длительного периода времени в нашей стране было запрещено отмечать религиозные праздники. Поэтому значительная часть рождественской праздничной атрибутики, например, обычай наряжать елку и украшать ее вершину звездой, перешла к Новому году. Но если обратить внимание на историю Рождества как праздника, то окажется, что заметная часть рождественских традиций берет свое начало в язычестве. Так, традиция украшать рождественскую елку пришла из дохристианских времен. Еще древние египтяне украшали по случаю праздников пальмы. А древние германцы отмечали зимнее солнцестояние (22 декабря), вывешивая на ель, являющуюся символом стойкости и вечной жизни, жертвы богам: угощение и украшения. Кроме того, в этот день было принято дарить друг другу подарки. В некоторых славянских странах до сих пор существует рождественская традиция колядования. Молодые люди ходят по домам и поют рождественские песни, получая за это деньги, угощение и подарки. Эта традиция восходит к языческому празднованию Коляды — дня рождения одноименного божества. Тот древний праздник был связан с зимним солнцестоянием и сменой времен года. Во время Коляды было принято петь хвалебные песни богатым хозяевам, суля им обильный урожай и желая благополучия дому. За подобные песни полагалось благодарить караваями и пирогами, причем считалось, что для тех, кто проявит скупость, новый год будет неудачным. Даже сама дата Рождества изначально была выбрана в соответствии с языческими традициями. В ранних христианских священных текстах нет четкого указания на дату рождения Христа, а 25 декабря было впервые указано лишь в 221 году в летописи одного из первых христианских историков Секста Юлия Африкана. В 354 года было решено приурочить празднование Рождества к зимнему солнцестоянию. В этот день во многих языческих культурах проходило празднование рождения богов: в Греции это был бог виноделия Дионис, в Египте — умирающий и возрождающийся владыка подземного мира Осирис, в Риме начала нашей эры — бог солнца Митра и т.д. Митраизм был популярен в Римской империи того времени, поэтому для ослабления его позиций, а также получения поддержки населения было решено назначить Рождество Христово на тот же день, что и Рождение Непобедимого Солнца. Окончательное решение о назначении датой Рождества 25 декабря было принято лишь в 431 году на Третьем Вселенском (Эфесском) Соборе. Таким образом Рождество совпало по времени с римскими Сатурналиями и вытеснило их.

    http://jwtrue.wordpress.com/2011/03/04/168/
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-05-09, 03:53

    Джозеф пишет:если человеку 20 лет и три месяца, что он скажет на вопрос : сколько тебе лет? А если 20 лет и семь месяцев как он ответит на тот же вопрос?
    Элен пишет:Кто хочет быть молодым,скажет,"Да вот только 20 исполнилось", а кто хочет быть постарше-"Да мне скоро 30!".
    Иосиф пишет:Так грамотно и тактично ответить могла только женщина!
    исходя из всего сказанного выше , сколько точно было лет Христу , когда Он начал служение?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-09, 03:57

    Джозеф пишет:исходя из всего сказанного выше , сколько точно было лет Христу , когда Он начал служение?

    23 "Иисусу, когда он приступил к своему делу, было около тридцати лет" (Луки 3).
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-05-09, 04:54

    Значит даже примерно дату рождения вычислить нельзя. А вы говорите сентябрь ,октябрь.... С таким же успехом июнь или декабрь.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-09, 04:58

    Джозеф пишет:Значит даже примерно дату рождения вычислить нельзя. А вы говорите сентябрь ,октябрь..

    Можно примерно узнать месяц, но точный день нельзя.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-09, 06:01

    Джозеф пишет:Значит даже примерно дату рождения вычислить нельзя. А вы говорите сентябрь ,октябрь....С таким же успехом июнь или декабрь.
    Про декабрь вы загнули. Кто же будет креститься зимой? В Иудее ведь православных мазохистов не было.
    Примерная дата рождения вычисляется не одним методом. Например, её можно вычислить, исходя из знания точной даты его смерти и исследования пророчеств Даниила.
    Опять приходим на начало октября...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Джозеф в 2011-05-09, 08:26

    Иосиф пишет:Про декабрь вы загнули. Кто же будет креститься зимой? В Иудее ведь православных мазохистов не было.
    все нормально, я в этом году специально смотрел весь конец декабря и нач. января прогноз на Вифлеем - днем 18-22 ночью 9-14 (исстесвино тепла)все-таки ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ:)))тем более ОН КРЕСТИЛСЯ ПРИМЕРНО В 30 лет. Как это трактуется мы разобрали выше. Так что плюс минус пол года (то есть вообще любой месяц)
    Иосиф пишет:Примерная дата рождения вычисляется не одним методом. Например, её можно вычислить, исходя из знания точной даты его смерти и исследования пророчеств Даниила.Опять приходим на начало октября...
    из Даниила пока показали только 3,5 года. Там есть еще что-то?
    Иосиф пишет:


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10

    Спонсируемый контент

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-19, 23:11