Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Этот новый год без Христа. Почему?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2009-12-30, 04:49

    "Не так ли и ты, Русь,
    что бойкая необгонимая тройка несешься?
    Русь, куда ж несешься ты?
    дай ответ. Не дает ответа".
    Н.В.Гоголь

    Русский человек уже очень долго запрягает телегу впереди лошади и при этом не перестает оставаться любителем быстрой езды. Эта национальная коллизия отражает многое из того, что происходит сегодня в России. Например, празднование светского Нового года за неделю до православного Рождества. Мало кто из русских не признает Рождества, но и мало кто празднует Новый год в положенный ему срок, то есть от Рождества Христова, после него. Западный мир празднует свое Рождество 25 декабря и совершенно логично встречает Новый год, который приходит с 31 декабря на 1 января.

    Наш человек католического Рождества не признает, но с удовольствием наряжает елочку к 31 декабря, очень тепло встречает Новый год, а утром 1 января он ни за что не сможет вспомнить, что в этот день совершается память мученика Вонифатия, которому молятся от недуга пьянства, и вообще-то еще продолжается Рождественский пост. Скорее всего, до Сочельника он так об этом и не вспомнит, но Рождество отметит непременно, даже в церковь сходит, а еще через неделю исправно встретит Старый Новый год. Будет радоваться Святкам, а на Крещение его можно будет встретить стоящим в очереди за святой водой.

    Вся эта милая непоследовательность совсем не безобидна. Не может прийти Новый год без Христа, а именно таким Новым годом без Христа является то, что празднуется у нас с 31 декабря на 1 января нового стиля. Когда смотришь на всю эту предпраздничную нездоровую суету во время, когда идет пост, когда готовишь душу свою ко встрече совсем не Нового года, а ко встрече Того, Кто дает жизнь вечную, тогда ясно понимаешь, что этот светский зимний праздник со Христом никак не связан. Христос не нужен, Его нет за тем столом, где едят "оливье" и глотают шампанское под звон курантов, по той простой причине, что Христос еще не родился. Можно спорить о дате рождения Спасителя, о календарном стиле и т.д., но нельзя телегу запрягать впереди лошади. Нельзя праздновать два Новых года, нельзя так относиться к своему Богу и Спасителю.


    Дорогие Форумчане, почему многие люди празднуют, рождество и мало кто вспоминает в этот день об Иисусе?
    Родился ли Иисус зимой? Праздновали ли Иисус свой день рождения? Повелел ли Иисус отмечать свой день рождения?
    Дорогие Форумчане, жду ответа на поставленные вопрос.
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2009-12-30, 12:01

    За последние 2010 лет ничего, по сути, не изменилось. :) Особенно жалко ёлочку, в чем она виновата? Рубят её жестоко! Мне вспоминается анекдот: приходит мужик устраиваться на работу в офис. Менеджер ему говорит: в нашей компании очень ценится аккуратность, вы вытерли ноги об коврик при входе? Мужик отвечает: да-да, конечно! Менеджер: а ещё у нас очень ценится искренность... там нет никакого коврика... :D Вот такие мы христиане...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2009-12-31, 05:32

    Скажите, а вы отмечаете новый год?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2009-12-31, 05:33

    Почему на Новый год принято наряжать елку?

    На радостное событие спешила с далекого севера и Ель...

    Все мы любим красивый и сказочный обычай наряжать на новогодние праздники елку. Эта всемирная традиция имеет очень богатую историю, и без нее вряд ли можно представить празднование главных зимних праздников. Почему же мы наряжаем именно ель и как появился этот обычай?

    Согласно старинной легенде, ель стала символом Рождества по желанию небесных сил. Когда в Вифлееме, в убогой пещере, родился Спаситель, под пение ангелов на темном небе зажглась новая яркая звезда. Внемля божественному знамению, к пещере поспешили не только люди, но и животные и растения. Каждый старался показать новорожденному свою искреннюю радость и принести какой-нибудь подарок. Растения и деревья дарили Младенцу свои благоухания, цветы, плоды и листья.

    На радостное событие спешила с далекого севера и Ель. Она пришла самой последней и, стесняясь, встала в стороне. Все удивленно спросили ее, почему она не заходит. Ель ответила, что ей очень хочется войти, но ей нечего подарить Божественному Младенцу, и она боится испугать Его или уколоть иголками. Тогда растения поделились с Елью своими дарами, и на ее ветвях стали красоваться красные яблоки, орехи, яркие цветы и зеленые листочки. Ель очень обрадовалась, поблагодарила всех, и тихо подошла к Иисусу. Младенец улыбнулся, увидев красивую, разноцветную, добрую Ель, и тогда над самой ее верхушкой еще ярче засияла Вифлеемская звезда…

    По другому, похожему преданию, Ель не пустили к Младенцу гордые Маслина и Пальма, насмеявшись над ее колючими иголками и липкой смолой. Скромная Елка не стала возражать и грустно смотрела в светлую благоухающую пещеру, думая о своей недостойности зайти в нее. Но Ангел, который слышал разговор деревьев, сжалился над Елью и решил украсить ее ветви небесными звездами. Ель великолепно засияла и зашла в пещеру. В этот момент Иисус проснулся, улыбнулся и протянул к ней ручки. Ель возрадовалась, но не загордилась, и за скромность Ангел наградил доброе деревце, сделав его отныне знамением светлого праздника Рождества.

    В древние времена люди обожествляли природу и верили в существование духов, живущих, преимущественно, в лесах на хвойных деревьях. Считалось, что именно сверхъестественные лесные существа вызывают лютые морозы, насылают метели и запутывают охотников, а особенно смело духи ведут себя длинными декабрьскими ночами. И поэтому, чтобы уберечь себя и свое имущество от проделок лесных существ, люди старались всячески задобрить их: украшали ели различными плодами и угощениями, произносили специальные заговоры и совершали таинственные обряды. К тому же, вечнозеленая елка издревле символизировала саму жизнь.

    Европейцы убеждены, что распространить обычай наряжать елку помог и глава немецкой Реформации Мартин Лютер. Однажды, в канун Рождества, морозной звездной ночью, он возвращался домой через лес и, решив сделать семье сюрприз, принес елку. Ее украсили свечками и бантиками. После этого случая многие стали брать с него пример.

    Первое письменное свидетельство об украшенных елках, датированное 1605 г., звучит так: «В Страсбурге на Рождество приносят в дома еловые деревья, и на эти деревья кладут розы, сделанные из цветной бумаги, яблоки, вафли, золотую фольгу, сахар и другие вещи».

    В начале XIX в. этот красивый немецкий обычай стал распространяться на территории Северной Европы. В Англии, Франции, Америке повсеместно ставить и украшать рождественские елки стали только в середине XIX в.

    В это же время елка стала рождественским деревом и в России. Правда, указ Петра I в канун 1700 г., закрепляющий перенос Нового года на 1 января, тоже гласил: «По большим улицам, у нарочитых домов, пред воротами поставить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, еловых и мозжевелевых». Но о елке как украшении дома речь еще не шла. Немцы, жившие в России, соблюдали свои обычаи, но русские не спешили их перенимать.

    Есть упоминание в литературе о том, что первая рождественская елка в России была устроена Николаем I в конце 1830-х годов. В то время российская знать увлекалась немецкой литературой и западными манерами. Поспособствовали распространению традиции... петербургские кондитеры швейцарского происхождения, предлагавшие к празднику готовые наряженные деревца и сладости с елочной символикой. К концу 1840-х годов елка стала привычным атрибутом рождественского праздника. Деревья украшали поделками из цветной бумаги, фруктами, рафинадом и мишурой.

    Кстати, о новогодней мишуре тоже существует предание. Очень давно жила одна добрая женщина, у которой было много детей, они были очень бедны, и ей приходилось очень много работать. Вечером перед Рождеством женщина нарядила елку, но украшений у нее было совсем мало. Ночью на ветки елки приползли пауки и сплели паутину. Увидев это, и пожалев бедную мать, Иисус Христос благословил дерево, и паутина превратилась в серебристую мишуру…

    В конце 20-х годов XX столетия елка в России была запрещена вместе с празднованием Рождества и даже Нового года. Но в 1936 году вернулась как атрибут именно новогодних праздников и надеюсь, больше нас не покинет.
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-06, 15:38

    Иона пишет:Скажите, а вы отмечаете новый год?
    С каждым годом все спокойнее и тише. За окнами салюты и взрывы петард, но к утру и это проходит. Все проходит... Интересная статья, похоже на вербное воскресение, потому что пальмы у нас не растут. :lol: Это смесь языческих культов с христианством. Не избежная смесь. Смотрите, а то будет как со смоковницей. Не дала плод Исусу и засохла по слову его...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-06, 18:57

    Сегодня люди будут отмечать рождество Христово, но очень жаль, что в этот день люди не вспоминают об Иисусе.
    И вообще, следует ли праздновать рождество, если Иисус не родился зимой?
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-11, 16:57

    В православной молитве на новый год говорится: который мы отмечаем от времени Твоего рождения (2010 лет назад...) так причем здесь вообще новый год к рождеству??? Кстати, от католического рождества, до православного ровно 12 дней. Ровно между ними Новый год... я никаких параллелей не провожу... просто совпадение... 8) но кто такой Санта Клаус исполняющий желания наших послушных детей?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-11, 18:25

    А родился ли Иисус зимой?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-12, 16:41

    Зимой точно нет. Мне почему-то кажется, что это было осенью, но точной даты назвать не могу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-13, 03:57

    Так почему же тогда люди празднуют Рождество Христово Зимой?


    Когда родился Иисус?

    Как показывает книга Матфея, главы 26 и 27, Иисус умер во время иудейской Пасхи, которая началась в 33 году н. э. 1 апреля. Помимо того, Луки 3:21–23 дает нам знать, что Иисусу, когда Он начал Свое служение, было приблизительно 30 лет. Поскольку Его земное служение длилось три с половиной года, Ему при смерти было приблизительно 33 1⁄2 года. Христу было бы 34 года шесть месяцев позже, то есть около 1 октября. Считая назад, чтобы определить, когда Иисус родился, мы приходим не к 25 декабря или 6 января, а примерно к 1 октября 2 года до н. э.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-13, 05:17

    Блеск! :D
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-13, 15:25

    Вы поняли, когда родился Иисус? Смогли ли вы исследовать Тексты Писания, которые я вам дал?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-08, 04:40

    Romeo Germi пишет:Блеск! :D

    Если Иисус не родился зимой, то нужно ли отмечать рождество Христово?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-08, 07:14

    Иона пишет:
    Romeo Germi пишет:Блеск! :D

    Если Иисус не родился зимой, то нужно ли отмечать рождество Христово?

    Рождество можно не отмечать, Иисус не обидится, это я точно знаю. А вот о Его смерти нужно вспоминать, Он сам об этом сказал. (Лука 22:19)
    Я слышал, что у свидетелей Иеговы есть своеобразное понимание истории с "вифлеемской звездой" из Евангелия от Матфея. Можно попросить Вас рассказать об этом поподробнее?
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-08, 07:46

    Иона пишет:Почему на Новый год принято наряжать елку?

    На радостное событие спешила с далекого севера и Ель...

    Все мы любим красивый и сказочный обычай наряжать на новогодние праздники елку. Эта всемирная традиция имеет очень богатую историю, и без нее вряд ли можно представить празднование главных зимних праздников. Почему же мы наряжаем именно ель и как появился этот обычай?

    Согласно старинной легенде, ель стала символом Рождества по желанию небесных сил. Когда в Вифлееме, в убогой пещере, родился Спаситель, под пение ангелов на темном небе зажглась новая яркая звезда. Внемля божественному знамению, к пещере поспешили не только люди, но и животные и растения. Каждый старался показать новорожденному свою искреннюю радость и принести какой-нибудь подарок. Растения и деревья дарили Младенцу свои благоухания, цветы, плоды и листья.

    На радостное событие спешила с далекого севера и Ель. Она пришла самой последней и, стесняясь, встала в стороне. Все удивленно спросили ее, почему она не заходит. Ель ответила, что ей очень хочется войти, но ей нечего подарить Божественному Младенцу, и она боится испугать Его или уколоть иголками. Тогда растения поделились с Елью своими дарами, и на ее ветвях стали красоваться красные яблоки, орехи, яркие цветы и зеленые листочки. Ель очень обрадовалась, поблагодарила всех, и тихо подошла к Иисусу. Младенец улыбнулся, увидев красивую, разноцветную, добрую Ель, и тогда над самой ее верхушкой еще ярче засияла Вифлеемская звезда…

    По другому, похожему преданию, Ель не пустили к Младенцу гордые Маслина и Пальма, насмеявшись над ее колючими иголками и липкой смолой. Скромная Елка не стала возражать и грустно смотрела в светлую благоухающую пещеру, думая о своей недостойности зайти в нее. Но Ангел, который слышал разговор деревьев, сжалился над Елью и решил украсить ее ветви небесными звездами. Ель великолепно засияла и зашла в пещеру. В этот момент Иисус проснулся, улыбнулся и протянул к ней ручки. Ель возрадовалась, но не загордилась, и за скромность Ангел наградил доброе деревце, сделав его отныне знамением светлого праздника Рождества.

    В древние времена люди обожествляли природу и верили в существование духов, живущих, преимущественно, в лесах на хвойных деревьях. Считалось, что именно сверхъестественные лесные существа вызывают лютые морозы, насылают метели и запутывают охотников, а особенно смело духи ведут себя длинными декабрьскими ночами. И поэтому, чтобы уберечь себя и свое имущество от проделок лесных существ, люди старались всячески задобрить их: украшали ели различными плодами и угощениями, произносили специальные заговоры и совершали таинственные обряды. К тому же, вечнозеленая елка издревле символизировала саму жизнь.

    Европейцы убеждены, что распространить обычай наряжать елку помог и глава немецкой Реформации Мартин Лютер. Однажды, в канун Рождества, морозной звездной ночью, он возвращался домой через лес и, решив сделать семье сюрприз, принес елку. Ее украсили свечками и бантиками. После этого случая многие стали брать с него пример.

    Первое письменное свидетельство об украшенных елках, датированное 1605 г., звучит так: «В Страсбурге на Рождество приносят в дома еловые деревья, и на эти деревья кладут розы, сделанные из цветной бумаги, яблоки, вафли, золотую фольгу, сахар и другие вещи».

    В начале XIX в. этот красивый немецкий обычай стал распространяться на территории Северной Европы. В Англии, Франции, Америке повсеместно ставить и украшать рождественские елки стали только в середине XIX в.

    В это же время елка стала рождественским деревом и в России. Правда, указ Петра I в канун 1700 г., закрепляющий перенос Нового года на 1 января, тоже гласил: «По большим улицам, у нарочитых домов, пред воротами поставить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, еловых и мозжевелевых». Но о елке как украшении дома речь еще не шла. Немцы, жившие в России, соблюдали свои обычаи, но русские не спешили их перенимать.

    Есть упоминание в литературе о том, что первая рождественская елка в России была устроена Николаем I в конце 1830-х годов. В то время российская знать увлекалась немецкой литературой и западными манерами. Поспособствовали распространению традиции... петербургские кондитеры швейцарского происхождения, предлагавшие к празднику готовые наряженные деревца и сладости с елочной символикой. К концу 1840-х годов елка стала привычным атрибутом рождественского праздника. Деревья украшали поделками из цветной бумаги, фруктами, рафинадом и мишурой.

    Кстати, о новогодней мишуре тоже существует предание. Очень давно жила одна добрая женщина, у которой было много детей, они были очень бедны, и ей приходилось очень много работать. Вечером перед Рождеством женщина нарядила елку, но украшений у нее было совсем мало. Ночью на ветки елки приползли пауки и сплели паутину. Увидев это, и пожалев бедную мать, Иисус Христос благословил дерево, и паутина превратилась в серебристую мишуру…

    В конце 20-х годов XX столетия елка в России была запрещена вместе с празднованием Рождества и даже Нового года. Но в 1936 году вернулась как атрибут именно новогодних праздников и надеюсь, больше нас не покинет.
    http://www.ruplace.ru/kuljtura/pochemu-na-novyy-god-prinyato-naryazhatj-elku.html это ссылка на текст, который напечатан
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-08, 08:13

    В Азиатских странах новый год отмечают в марте начиная с 21 марта= день весеннего равноденствия.
    И называется он в мусульманских странах =НАВРУЗ Байрами (переводится Праздник «нового дня»,)
    . В этот праздник стараются посадить деревья, сделать первые борозды на полях.
    В этот день накрывают столы ,которые называются "ДАСТАРХАН" вкусными блюдами, кондитерскими
    изделиями, собственного приготовления. Столы накрывают прямо на улицах.
    Обязательным продуктом питания на столе должен быть : сумаляк, который варится сутки за день.
    В приготовлении этого блюда принимают участие все жители дома, соседи.
    Когда сладкий СУМАЛЯК, напоминающий жидкий шоколад бывает приготовлен, то его раздают всем
    соседям понемногу и на накрытые дастарханы.
    И обязательными блюдами на дастарханах должны быть круглые лепешки из различных злаков и зерен, а также 7 блюд, названия которых начинается с буквы "с" ("син" по-ирански). Во время празднования Навруза обязательно выбирается хозяйка праздника - самая красивая девушка, которая становится символом весны, и хозяин - трудолюбивый и успешный человек.
    Старейшие мужчины и женщины обязательно читают молитвы перед открытием праздника.
    А потом все празднуют этот праздник, играет музыка, люди танцуют и поют.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-08, 18:15

    На Руси когда-то новый год начинался с 1-го марта, но в 1492 г. его начали праздновать с 1-го сентября. В сентяб­ре праздновался новый год до 1700 г., а с 1700 г. по ука­занию Петра Великого новый год начали праздновать с 1-го января.
    Таким образом, вся Восточная православная церковь при­няла религиозный римский календарь, о чем свидетельству­ет следующее событие: “Октября 13-го 1923 г. миллион чле­нов Греко-католической Православной церкви потеряли 13 дней своих религиозных обрядов. Все прелаты православной церкви решили принять и соединиться с папским календа­рем. Только небольшая часть в Прикарпатской Руси не при­няла папский Грегорианский календарь”.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-08, 21:02

    Ну так что там с вифлеемской звездой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-08, 21:42

    А что с ней должно быть?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-08, 21:57

    Иосиф пишет:А что с ней должно быть?

    Да Вы там как-то своеобразно трактуете это место Писания. Не знаю точно как, но как-то по-другому, не так как все. Вот поэтому и спрашиваю.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-09, 04:22

    Да Вы там как-то своеобразно трактуете это место Писания

    Что не так?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 20:49

    Romeo Germi пишет:Да Вы там как-то своеобразно трактуете это место Писания. Не знаю точно как, но как-то по-другому, не так как все. Вот поэтому и спрашиваю.
    Запомните, Свидетели Иеговы ничего не трактуют. Они исследуют, чтобы понять, как Библия трактует саму себя.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-09, 21:14

    Иосиф пишет:
    Romeo Germi пишет:Да Вы там как-то своеобразно трактуете это место Писания. Не знаю точно как, но как-то по-другому, не так как все. Вот поэтому и спрашиваю.
    Запомните, Свидетели Иеговы ничего не трактуют. Они исследуют, чтобы понять, как Библия трактует саму себя.

    Ну ладно, не трактуют. Что там за звезда-то была? :bounce:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 21:38

    Очень нехорошая. Она привела астрологов вначале к Ироду.
    Как думаете, зачем?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-10, 10:26

    Иосиф пишет:Очень нехорошая. Она привела астрологов вначале к Ироду.
    Как думаете, зачем?

    А... вон Вы о чём... Так, стоп. А где написано, что именно звезда привела их к Ироду? Там написано, что они пришли в Иерусалим, но не сказано, что конкретно к Ироду во дворец. "После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока" (Матфея 2:1) Вопрос астрологов «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему» (ст.2) был обращён к жителям Иерусалима, а не к Ироду непосредственно. Поэтому в третьем стихе говорится, что встревожен был не только Ирод, но и весь Иерусалим с ним. Вероятно Ироду просто доложили о вести астрологов и он решил узнать о месте рождения Царя от книжников и первосвященников.(ст.4-6). С волхвами он встретился позже, и то тайно, теперь уже с целью узнать о времени появления звезды, которая появилась в момент рождения Иисуса (стих 7) (и затем исчезла, а появилась вновь когда волхвы были уже на пути в Вифлеем (ст.9-10). Теперь Ирод знал и место и время рождения Царя и ждал возвращения астрологов. Однако они, послушавшись Бога не вернулись и Ирод, сочтя себя осмеянным посылает избить всех младенцев в Вифлееме и его пределах. Причём здесь звезда? В чём она виновата и чем плоха?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 11:13

    Астрологи шли с востока. Их вела звезда. Привела вначале на север, в Иерусалим. Вопрос: зачем? Почему не сразу в Вифлеем?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-10, 19:17

    Иосиф пишет:Астрологи шли с востока. Их вела звезда. Привела вначале на север, в Иерусалим. Вопрос: зачем? Почему не сразу в Вифлеем?

    В Библии не сказано, что звезда "привела" их в Иерусалим. Это чей-то домысел. Астрологи пришли в Иерусалим сами. Звезду они снова увидели по пути в Вифлеем, и она точно указала им место, где был Младенец Иисус. Вы бы, уважаемый Иосиф, повнимательнее Писание почитали. Где конкретно сказано, что в Иерусалим их вела звезда?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 21:25

    Давайте читать вместе: "После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока 2 и сказали: «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему» Итак, ясно сказано, что в Иерусалим их привела звезда, а не их собственная страсть к путешествиям. И привела с определенной целью.
    Какой?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-10, 21:32

    Иосиф пишет:Давайте читать вместе: "После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока 2 и сказали: «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему» Итак, ясно сказано, что в Иерусалим их привела звезда, а не их собственная страсть к путешествиям. И привела с определенной целью.
    Какой?

    Слова "когда были" отсутствуют и в оригинале и во всех известных мне переводах. Почему?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 21:41

    Оригинала у вас нет. ПНМ самый точный перевод современности (читайте рейтинг Колуелла). А эта фраза ничего не меняет в понимании того, что в Иерусалим их привела звезда. Или, по-вашему, они были праздношатающимися? Нет, их слова говорят об определенной цели прихода в Иерусалим.

    Спонсируемый контент

    Re: Этот новый год без Христа. Почему?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-20, 16:09