Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-10, 19:02

    Людмила, спасибо, но сочинения ложного пророка я читать не намерен.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-10, 22:00

    Иосиф пишет:Вам уже показали, что Иисус не Творец.

    Пожалуйста поподробнее. Вы не процитировали ничего из того что я сказал.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 22:10

    Я написал в предыдущих постах. Вы их читали?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-10, 23:59

    Иосиф пишет:Я написал в предыдущих постах. Вы их читали?

    Читал. Вы и там не процитировали. Так к чему же относилось сказанное вами "Возможно вы искажаете роль Христа в намерении Бога..."? К чему из того, что я сказал? Или вы просто клевещете на меня?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-12, 09:51

    Вы писали, что Иисус является Творцом. Это опасное заблуждение, поскольку превознося Иисуса до уровня его Отца, вы тем самым унижаете Отца.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-12, 21:15

    Иосиф пишет:Вы писали, что Иисус является Творцом. Это опасное заблуждение, поскольку превознося Иисуса до уровня его Отца, вы тем самым унижаете Отца.

    Пожалуйста процитируйте меня, написал ли я это?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 14:10

    Вот ваши сообщения:
    blueberry пишет:
    Иона пишет:А кто создал человека?

    Отец и Дух Его его по сути, а буквально Христос как научен Отцом.

    blueberry пишет:Иисус не назван сотворцом потому что он не сотворец. Отец и сын не могут быть сотворцами потому что Отец сотворил сына. Христос творит, и творит так, как научил его Отец. Христос сеет в наши сердца, он их взращивает что бы принести плоды Отцу. Так и должно быть. Ведь он сын Творца - творец.

    Убедились? Признаете свою ошибку?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 00:44

    Иосиф пишет:Убедились? Признаете свою ошибку?

    Я бы с радостью, но не до конца вы меня убедили. Вот как учит Евангелие от Иоана:

    "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."

    =================

    "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца."

    Итак воля Отца что бы чтили сына как чтут Отца. Это заповедь Божия. Буду ли я пренебрегать заповедью Божию ради учения человеческого? Не повторяется ли история, когда книжники пренебрегли почитанеим отца и матери сказав - "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался" -

    "Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
    "
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 03:14

    Я бы с радостью, но не до конца вы меня убедили. Вот как учит Евангелие от Иоана:

    "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего:

    В этом месте Писания ясно сказано, что Иисус не может творить сам от себя, что указывает на то, что Бог творец, а Иисус помощник Бога. Т.е. Иисус помогал Творцу своему Отцу творить.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Savl в 2010-02-14, 07:29

    blueberry пишет:Простите что отвлекаю от астрономии. А сколько часов потребовалось что бы создать человека?
    Хотите повторить эксперимент? Чтобы любить Бога уже недостаточно знать, что Он нас сотворил?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Savl в 2010-02-14, 07:40

    blueberry пишет:Я бы с радостью, но не до конца вы меня убедили. Вот как учит Евангелие от Иоана:

    "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
    Из вашего упорства можно сделать два вывода. Либо вы считаете, что Иисус не видел Отца; либо вы не знаете Того, кто послал в мир Сына, и Кто позднее воскресил из мертвых нашего Господа, Иисуса Христа (Римлянам 4:24).
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Savl в 2010-02-14, 07:52

    blueberry пишет:Иисус не назван сотворцом потому что он не сотворец. Отец и сын не могут быть сотворцами потому что Отец сотворил сына. Немного лукаво прозвучали ваши слова как если бы вы желали подавить часть правды о Христе акцентируя на " даже не сотворец".

    Христос творит, и творит так, как научил его Отец. Христос сеет в наши сердца, он их взращивает что бы принести плоды Отцу. Так и должно быть. Ведь он сын Творца - творец. И вы суть подобие. Итак СОТВОРИТЕ достойный плод покаяния. Будьте совершенны как и Отец ваш совершен.
    Пожалуйста, наблюдайте за своей речью. Не повторяйте ошибок ваших учителей. Иисус не утверждал, что с его рождением Отец перестал Творить (Иоанна5:17).

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 13:46

    Savl пишет:
    blueberry пишет:Простите что отвлекаю от астрономии. А сколько часов потребовалось что бы создать человека?
    Хотите повторить эксперимент?


    Вы не прочитали к какой цитате относился мой пост. :-) Вернитесь на первую страницу и прочтите.

    Savl пишет:Чтобы любить Бога уже недостаточно знать, что Он нас сотворил?

    Достаточно. Именно об этом и речь. Достаточно знать что он - Отец.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 13:51

    Savl пишет:
    blueberry пишет:Я бы с радостью, но не до конца вы меня убедили. Вот как учит Евангелие от Иоана:

    "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
    Из вашего упорства можно сделать два вывода. Либо вы считаете, что Иисус не видел Отца; либо вы не знаете Того, кто послал в мир Сына, и Кто позднее воскресил из мертвых нашего Господа, Иисуса Христа (Римлянам 4:24).

    Савл, Писание учит что Христос творит, о чём я и засвидетельствовал.

    Мне это было выставленое в обвинение, а теперь ещё и вы обличаете в упорстве. Это Писание и мне не надо никакого упорства что бы просто об этом засвидетельствовать.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 17:38

    Савл, Писание учит что Христос творит, о чём я и засвидетельствовал.

    Но называет ли Библия Иисуса творцом? Свой ответ основывайте на Библии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 19:15

    blueberry пишет:Савл, Писание учит что Христос творит, о чём я и засвидетельствовал.

    Мне это было выставленое в обвинение, а теперь ещё и вы обличаете в упорстве. Это Писание и мне не надо никакого упорства что бы просто об этом засвидетельствовать.
    Что творит? К чему Иисус сказал это? Вернемся к контексту. В Иоанна 5:18 говорится, что иудеи хотели убить Иисуса за то, что Он «Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу». Но кто говорил, что Иисус делал Себя равным Богу? Не Иисус. Он сразу же исправил это в следующем стихе (19), заявив: «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего». Следовательно, Иисус не утверждал, что Он — всемогущий Бог Творец или что Он равен Ему. Он показал иудеям, что они ошибались, что Он не был Богом Творцом, а Сыном Бога, и что Он, как представитель Бога, не мог действовать Сам от Себя. Можем мы представить себе, чтобы всемогущий Бог вселенной сказал, что Он ничего не может творить Сам от Себя? Следовательно, иудеи выдвинули обвинение, а Иисус опроверг его.

    Далее Иисус сказал: «Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня» (Иоанна 7:16).
    Разве посылающий не выше посланного?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 20:14

    Иона пишет:
    Савл, Писание учит что Христос творит, о чём я и засвидетельствовал.

    Но называет ли Библия Иисуса творцом? Свой ответ основывайте на Библии.

    Вы никак не освободитеь от мысли о каноне? Есть Писание и есть Дух Святой.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 20:22

    Иосиф пишет: «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего». Следовательно ...

    Вы привели замечательную цитату:

    "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего"

    Сын видел Отца творящего?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Savl в 2010-02-14, 20:25

    blueberry пишет:Вы никак не освободитеь от мысли о каноне? Есть Писание и есть Дух Святой.
    О каноне можно поговорить в другой теме. А здесь давайте вернемся к топику.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 20:30

    blueberry пишет:Вы привели замечательную цитату:

    "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего"

    Сын видел Отца творящего?
    А сами как читаете? :D

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 20:36

    Иосиф пишет: что Он, как представитель Бога, не мог действовать Сам от Себя.

    Представитель Бога? Да что с вами такое, люди?

    "Это сын мой возлюбленный, в нём Моё благоволение, его слушайте" - звучит глас снеба. А не "это Мой представитель". Опомнитесь, вы же не в армии и не в парт ячейке.

    И Христос, как сын, действует именно сам от себя, и об этом повествует открыто.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 20:38

    Savl пишет:
    blueberry пишет:Вы никак не освободитеь от мысли о каноне? Есть Писание и есть Дух Святой.
    О каноне можно поговорить в другой теме. А здесь давайте вернемся к топику.

    Тогда не спрашивайте меня о каноне. Спрашивайте о Святом Писании.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 20:46

    blueberry пишет:Представитель Бога? Да что с вами такое, люди?

    "Это сын мой возлюбленный, в нём Моё благоволение, его слушайте" - звучит глас снеба. А не "это Мой представитель". Опомнитесь, вы же не в армии и не в парт ячейке.

    И Христос, как сын, действует именно сам от себя, и об этом повествует открыто.
    Существует 2 организации: Бога и Сатаны. Если Христос не представитель Бога, значит он, автоматически, отправляется вами к Сатане. Видите, к чему могут привести неверное представление о сущности Бога и его Сына???

    Если бы Христос действовал сам от себя, то разве сказал бы он эти слова: «Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня» (Иоанна 7:16).

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 21:10

    Иосиф пишет:
    blueberry пишет:Представитель Бога? Да что с вами такое, люди?

    "Это сын мой возлюбленный, в нём Моё благоволение, его слушайте" - звучит глас снеба. А не "это Мой представитель". Опомнитесь, вы же не в армии и не в парт ячейке.

    И Христос, как сын, действует именно сам от себя, и об этом повествует открыто.
    Существует 2 организации: Бога и Сатаны. Если Христос не представитель Бога, значит он, автоматически, отправляется вами к Сатане. Видите, к чему могут привести неверное представление о сущности Бога и его Сына???

    Если бы Христос действовал сам от себя, то разве сказал бы он эти слова: «Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня» (Иоанна 7:16).

    Речь шла о творении. Я употребил неверное слово сказав "действует". Извините.

    Христос творит сам от себя, и не творит ничего такого чему бы не научился у Отца. Так учит Писание.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 21:21

    Христос творит сам от себя

    Вы это серьёзно?
    Читаем, что говорит Библия: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Я ничего не могу творить Сам от Себя". (Иоанна 5:19 )

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 21:31

    Иосиф пишет:
    Существует 2 организации: Бога и Сатаны. Если Христос не представитель Бога, значит он, автоматически, отправляется вами к Сатане.

    Иосиф.

    Коран учит о том, что Христос это представитель единого бога. В Коране не исповедуют Духа. Есль единый могужественный бог и действующая сила - это скорее из Корана чем из Святых Писаний, и есть Христос и пророки. Коран удивительным образом повторяет Моисеев закон. Мусульмане не крадут и не прелюбодействуют, не пьянствуют, оберегают вдов и сирот и ближнего. Страны Шариата известны за минимальное количество преступлений на душу населения в мире.

    По Святому же Писанию Христос есть возлюбленный СЫН и НАСЛЕДНИК, которому ВСЁ Царство и ВЕСь суд переданы ОТЦОМ. СЫН означет не что иное как подобие ОТЦУ во всей полноте своей ибо и нам сказано "будьте совершенны как и Отец ваш Небесный совершен". СЫН упросит ОТЦА что вы всякий отвергший себя, взявший крест свой и последовавший за СЫНОМ получит УТЕШИТЕЛЯ, ДУХА СВЯТОГО который научит и напомнит.

    Так вы говорите, что есть две организации? Бога и Сатаны?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 21:40

    Иона пишет:
    Христос творит сам от себя

    Вы это серьёзно?
    Читаем, что говорит Библия: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Я ничего не могу творить Сам от Себя". (Иоанна 5:19 )

    А почему вы не выделили "если не увидит Отца творящего". Что вас остановило?

    Я вам об этом немало повторял. Христос видел как Отец вострешает и теперь сам воскрешает кого хочет. Христос видел творение земли и может сотворить землю. Христос не может творить ничего нового, чего не видел бы у Отца. Об этом Глава 5 Иоана.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 21:50

    Иона пишет:
    Христос творит сам от себя

    Вы это серьёзно?
    Читаем, что говорит Библия: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Я ничего не могу творить Сам от Себя". (Иоанна 5:19 )

    Вы включили вставку в Ин 5:19. Её нет в Писании. Я подчеркнул. Откуда вы её взяли?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 21:59

    "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя..." (Ин. 5:19).

    А Иона далее привел аналогичные слова Христа в Ин. 5:30: "Я ничего не могу творить Сам от Себя". Как вы их поясните?

    Может вы не заметили эти слова, или НЕ ЗАХОТЕЛИ заметить, поскольку они полностью разбивают вашу гипотезу... :confused:

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-14, 22:17

    Иосиф, может не надо вырезать из контекста?

    В Ин 5:19 сказано, что Христос не может творить сам от себя если не увидит Отца творящего.
    В Ин 5:30 сказано что Христос не может творить сам от себя.

    Примеров из Евангелий множество - всё служение Христа сопровождается исцелениями и прощениями грехов которые Христос совершат сам от себя потому что научен так Отцом. "Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет". И ученикам своим Христос дал власть поступать по своему усмотрению. Так же много примеров из Деяний. Это Писание, и я его до вас давно стараюсь донести.

    Спонсируемый контент

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:48