Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ????? в 2009-12-29, 13:46

    Хотел спросить тех, кто лучше понимает.

    Нашел весьма интересную для меня статью под названием:
    Астрономические доказательства существования библейского Бога
    Автор: Хью Росс, Доктор астрофизики
    http://www.scienceandapologetics.org/text/268.htm

    Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли доверять данным и выводам, приведённым в этой статье?
    Не похожа ли она на статьи традиционных креационистов, в которых порой доказывается откровенная ересь?

    Очень надеюсь на ваши объективные комментарии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2009-12-30, 07:15

    Мощная статья. Сразу не осилить.
    Но можно пользоваться простым принципом: ссылаться на те доводы в пользу сотворения, которые не противоречат Библии и здравому смыслу. В принципе, основная ошибка креационистов состоит в том, что они считают творческий день творения за 24 часа. В остальном с ними, в оговоренных условиях, вполне можно соглашаться.

    ?????
    Гость

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ????? в 2009-12-30, 18:39

    К некоторой радости, не все креационисты придерживаются таких нелепых учений, как 24-х часовые творческие дни. Например, у Стивена Мейера в труде о методологической равноценности теорий есть такие мысли: "...мы вовсе не намереваемся реабилитировать эмпирически неадекватные представления о биологии многих креационистов девятнадцатого века, или их веру в абсолютную неизменность видов; но мы не одобряем и современную геологическую теорию молодого возраста Земли."

    Да, статью, прежде чем предлагать в качестве сборника аргументов и доказательств, необходимо тщательно проштудировать.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-02, 00:20

    fantast64 пишет:К некоторой радости, не все креационисты придерживаются таких нелепых учений, как 24-х часовые творческие дни.

    Простите что отвлекаю от астрономии. А сколько часов потребовалось что бы создать человека?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-02, 12:53

    Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-02, 22:39

    Иосиф пишет:Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

    Спасибо. Мог. И человек всё это время ничего не ел?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-03, 03:32

    А вы знаете, что прежде чем создать человека, Бог всё для него подготовил?

    ?????
    Гость

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-03, 08:03

    Само творение (сборка) могло занять и несколько секунд. Но, если учитывать удивительную гармонию человеческого организма, воспетую Давидом, скорее всего, это заняло несколько больше времени. Точного ответа на этот вопрос пока нет. Если кто-то его даёт, скорее всего, выдумывает.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-03, 08:43

    blueberry пишет:
    Иосиф пишет:Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

    Спасибо. Мог. И человек всё это время ничего не ел?
    Согласитесь, чтобы создать человека, вначале требовалось сотворить его аминокислоты, белковые молекулы, молекулы ДНК и РНК, специализированные клетки костей, мышц, крови, нервные... Логично предположить, что затем творились органы: опорно-двигательный аппарат, ЖКТ, ССС, легкие, мозг, кожный покров... Потом сама сборка...
    Когда человек был создан окончательно (а не его отдельные органы), и пробудился к сознательной жизни, то стал есть. Об этом написано в Быт. 2:16, 17.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-03, 22:47

    Иона пишет:А вы знаете, что прежде чем создать человека, Бог всё для него подготовил?

    И дал после того как сотворил?

    fantast64 пишет:Само творение (сборка) могло занять и несколько секунд. Но, если учитывать удивительную гармонию человеческого организма, воспетую Давидом, скорее всего, это заняло несколько больше времени. Точного ответа на этот вопрос пока нет. Если кто-то его даёт, скорее всего, выдумывает.

    Могло.

    Иосиф пишет:Согласитесь, чтобы создать человека, вначале требовалось сотворить его аминокислоты, белковые молекулы, молекулы ДНК и РНК, специализированные клетки костей, мышц, крови, нервные... Логично предположить, что затем творились органы: опорно-двигательный аппарат, ЖКТ, ССС, легкие, мозг, кожный покров... Потом сама сборка...
    Когда человек был создан окончательно (а не его отдельные органы), и пробудился к сознательной жизни, то стал есть. Об этом написано в Быт. 2:16, 17.

    У человека это занимает 9 месяцев.

    Как долго творили ангелы свои тела что бы пойти к дочерям человеческим? А ангелы которые пришли к Лоту? Я лишь хотел обратить внимание на то как мало мы знаем и как много предполагаем. Что проще - создать человека или звёзды?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-04, 11:04

    А разве человек сам придумывает и сам творит???
    В человеке уже заложен удивительный механизм. КЕМ???

    Ангелы тоже пользовались механизмом, запущенным Создателем. Они использовали механизм материализации, который описал Эйнштейн.

    Живой организм всегда сложнее. Биологический механизм может производить себе подобное, о чем вы упомянули, а неодушевленный - нет...

    А знаем мы действительно очень мало. Поэтому Бог и предусмотрел для нас вечную жизнь!!! :D

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-04, 23:18

    Иосиф пишет:А разве человек сам придумывает и сам творит???

    В человеке уже заложен удивительный механизм. КЕМ???

    Ангелы тоже пользовались механизмом, запущенным Создателем. Они использовали механизм материализации, который описал Эйнштейн.

    Живой организм всегда сложнее. Биологический механизм может производить себе подобное, о чем вы упомянули, а неодушевленный - нет...

    А знаем мы действительно очень мало. Поэтому Бог и предусмотрел для нас вечную жизнь!!! :D

    Человек создан по подобию. Отсюда вы уже знаете, что в него заложено. Подобие. А вообще мир прекрасен безусловно.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-05, 03:23

    А кто создал человека?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-05, 21:35

    Иона пишет:А кто создал человека?

    Отец и Дух Его его по сути, а буквально Христос как научен Отцом. Это интересный вопрос, потому что из того, что мы созданы по пододобию мы узнаём много о нашем сотворении. Но всё как через тусклое стекло, как сказал Павел.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-05, 22:12

    В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 00:09

    Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом.

    Иисус не назван сотворцом потому что он не сотворец. Отец и сын не могут быть сотворцами потому что Отец сотворил сына. Немного лукаво прозвучали ваши слова как если бы вы желали подавить часть правды о Христе акцентируя на " даже не сотворец".

    Христос творит, и творит так, как научил его Отец. Христос сеет в наши сердца, он их взращивает что бы принести плоды Отцу. Так и должно быть. Ведь он сын Творца - творец. И вы суть подобие. Итак СОТВОРИТЕ достойный плод покаяния. Будьте совершенны как и Отец ваш совершен.

    Иосиф пишет: Так что делайте вывод.

    Зачем? Есть учитель на Небесах.

    Когда сказано отвергньтесь себя - то в частности и своих выводов. А уж потом сказано "и идите за мной".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-06, 07:18

    Повторю свое сообщение:
    Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.
    Включите логику, а не не выдергивайте мои фразы из контекста. Что говорит логика?
    1. Поскольку только Иегова назван Создателем, то Христос не назван. Логично?
    2. Далее я показал, что Иисус не только не Создатель, а даже и не соСоздатель. В Пр. 8 он назван помощником.
    3. Так что вам говорит Учитель через Библию? Или Вы будете подстраивать Библию под себя?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 17:44

    Иосиф пишет:Повторю свое сообщение:
    Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.
    Включите логику, а не не выдергивайте мои фразы из контекста. Что говорит логика?
    1. Поскольку только Иегова назван Создателем, то Христос не назван. Логично?
    2. Далее я показал, что Иисус не только не Создатель, а даже и не соСоздатель. В Пр. 8 он назван помощником.
    3. Так что вам говорит Учитель через Библию? Или Вы будете подстраивать Библию под себя?

    Если я выдернул вашу фразу из контекста то я извиняюсь. Не будете ли вы любезны показать где это произошло и как изменило содержание сказанного вами?

    Про логику я вам уже ответил в предыдыщем посте. Я вам привёл слова Христовы которые осуждают то, что вы мне предлагаете делать.

    А если Писание учит употреблять логику, а не Дух Божий, Утешителя, то покажите это.

    Теперь отвечаю на ваши пункты:

    1. про ваше "логично" я вам пояснил Писанием
    2. Вы вначале о творце говорили, теперь переключитились на создателя? Я показал вам Писанием что мы все призваны творить.
    3. А почему вы не спросите учителя который на Небесах? Вы его спрашивали?

    О Хрите сказано "всё через него начало быть". Отец научил Иисуса. И вас научит если будете слушать гласа сына Его.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-06, 17:49

    Сравните мою фразу и то, что вы цитировали, и поймете, где вы разорвали логическую цепь моих рассуждений.

    Когда не знают, что возразить, придираются к словам. В чем для вас разница в терминах Создатель и Творец??? Это синонимы, и оба относятся к Иегове, а не к Иисусу.

    ВЫВОД: Иисус не Создатель и не Творец!!!

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 20:28

    Иосиф пишет:Сравните мою фразу и то, что вы цитировали, и поймете, где вы разорвали логическую цепь моих рассуждений.

    Если вы сами показать не можете, как я могу это увидеть? Низвержен сатана клеветавший на братьев?

    Иосиф пишет:Когда не знают, что возразить, придираются к словам.


    Я лишь обратил ваше внимание а не придирался.

    Иосиф пишет:В чем для вас разница в терминах Создатель и Творец??? Это синонимы, и оба относятся к Иегове, а не к Иисусу.

    Это не тэрмины, если вы говорите о Писании. Не бойтесь приводить цитаты из Писания.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-07, 12:44

    Пожалуйста:

    "Да благословит тебя с Сио́на Иегова —
    Создатель неба и земли"
    (Пс. 134:3, ПНМ).

    "Не сравнить с ними Удел Иакова, потому что Он Создатель всего, и Израиль — жезл его наследственного владения. Иегова воинств имя ему" (Иер. 10:16).

    "Помни своего Великого Творца в дни своей молодости, пока не наступили тяжёлые дни и не пришли годы, о которых ты скажешь: «Нет мне радости в них» (Эккл. 12:1).

    "Кто среди богов подобен тебе, о Иегова?
    Кто, как ты, велик в святости?
    Ты — тот, кого нужно бояться и кому нужно петь хвалебные песни, Творец чудес"
    (Исх. 15:11).

    Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.
    Как думаете, почему?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-07, 14:01

    Иосиф пишет:
    Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.

    Это не титулы, следует полагать? Спасибо за цитаты, я думаю их полезно знать. Также сказано о Слове: "всё через него начало быть":

    blueberry пишет:
    Иона пишет:А кто создал человека?

    Отец и Дух Его его по сути, а буквально Христос как научен Отцом. Это интересный вопрос, потому что из того, что мы созданы по пододобию мы узнаём много о нашем сотворении. Но всё как через тусклое стекло, как сказал Павел.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-08, 11:17

    blueberry пишет:
    Иосиф пишет:
    Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.

    Это не титулы, следует полагать? Спасибо за цитаты, я думаю их полезно знать. Также сказано о Слове: "всё через него начало быть":
    Это именно титулы Иеговы, такие же, как Бог, Господь, Всемогущий.

    "всё через него начало быть" - т.е. Иисус является посредником и помощником, а не Творцом.

    ?????
    Гость

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-08, 13:24

    Поддерживаю эту мысль.
    Подобно, как архитектор является творцом здания, а строители - исполнителями этого творения, Иегова является Творцом, а его сын - помощником, который участвовал в реализации.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-08, 23:58

    Иосиф/Фантаст, Не вижу что из сказанного могло стать преткновением. Ну разве что вот это:

    Христос - творец. Но то, что он творит - вы не знаете. Имейте дух Христов и будете его творением.

    О Христе сказано что он камень преткновения. И я всё время претыкаюсь. А вы?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 17:09

    Что вас претыкает? :( Возможно вы искажаете роль Христа в намерении Бога... :alien:
    Новое творение творит не Христос, а Иегова.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-09, 22:33

    Иосиф пишет:Что вас претыкает? :( Возможно вы искажаете роль Христа в намерении Бога... :alien:
    Новое творение творит не Христос, а Иегова.

    Покажите где и что искажаю, буду очень благодарен если покажете.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 08:22

    Вам уже показали, что Иисус не Творец.
    А вы покажите, в чем вы претыкаетесь.
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-10, 09:59

    fantast64 пишет:Хотел спросить тех, кто лучше понимает.

    Нашел весьма интересную для меня статью под названием:


    Очень надеюсь на ваши объективные комментарии.

    Предлагаю почитать статьи автора
    Ностр Адамус http://www.proza.ru/avtor/rosa99
    это намного интереснее и полезно читать, чем доказательства физиков о том, что ясно и без этого.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-10, 11:01

    Вы верите в предсказания Нострадамуса?

    Спонсируемый контент

    Re: Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:38