Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Неизвестная история Церкви.

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-24, 20:43

    Alex пишет:
    ВАША СВЯЗЬ С АПОСТОЛАМИ - только не абстрактно, пожалуйста.
    Апостолы шли путем Христа, мы тоже.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-24, 20:47

    Интересно, интересно , а можно по подробнее:bounce:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-24, 20:55

    Апостолы проповедовали и обучали учеников, мы тоже.
    Апостолы поклонялись Иегове через Христа, мы тоже.
    Апостолы воздерживались от крови, мы тоже.
    Апостолы основывали свое поклонение на Библии, мы тоже.
    Апостолы были политически нейтральны, мы тоже.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-24, 21:00

    Хорошо. Кто вас послал на проповедь?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-24, 21:00

    Иисус.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-24, 21:12

    В 19 веке?

    Ладно, спокойной ночи. Будет время "залезу" сюда ещё раз
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-24, 21:22

    Его указ в Мф. 28:19 касается всех христиан.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-25, 16:04

    Он послал своих апостолов и учеников (Рим. 10:15). Интересно, я завтра заявлю что я "свидетель" и буду от вашего имени говорить - вы же первые возмутитесь, зная что я не ваш'http://www.spbt
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-25, 17:31

    Деяния 1:8 говорит, что ученики Христа будут проповедовать до края земли. Апостолы умерли раньше, чем узнали о существовании этого края. Поэтому это пророчество исполняется в наши дни.
    Вы сможете проповедовать, когда получите библейские знания и будете руководимы святым духом.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-25, 18:25

    Так они своих учеников научили и послали, те в свою очередь своих... Вот до края земли и пойдут. А ваше учение новое, хотя кое что из Библии взято
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-26, 04:53

    Учение СИ полностью основано на Библии.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-26, 05:45

    Забыли написать - в 19 веке
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-26, 09:32

    А вы знаете, кто был первым Свидетелям Бога?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-02-26, 09:38

    При чём тут это?

    Тем более это другая тема

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-01, 08:36

    "И как проповедовать, если не будут посланы?" (Рим. 10: 15)

    "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак. 3:1)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона в 2010-03-02, 11:36

    А вы знаете, кто был первым Свидетелям Бога?

    Поэтому отвечайте, кто был первым Свидетелем Бога?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-02, 19:30

    Наверно Адам? Или вы опять знакомые слова в Библии нашли?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона в 2010-03-03, 03:31

    НЕТ! Адам отверг правления Бога.
    Первым Свидетелем Бога, был Авель. (Евреям 11:4 )Так что во все времена были люди, которые свидетельствовали о Боге.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-03, 17:31

    Авель наверно сам о Боге додумался, по каким критериям вы определяете связь людей свидетельствовавших о Боге?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иона в 2010-03-04, 02:23

    Об этом говорит Библия. Главную мысль Текста, я выделю коричневым текстом.

    "Верой А́вель принёс Богу жертву более ценную, чем Ка́ин. Благодаря вере он получил о себе свидетельство, что праведен, как засвидетельствовал Бог о его дарах, и благодаря вере он всё ещё говорит, хотя и умер" (Евреям 11:4 )
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-04, 10:11

    И еще: "Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны" (1 Ин. 3:12).
    Т.о., сам Бог определяет праведников.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-05, 19:08

    Как я понял не Адам (папа) объяснил (свидетельствовал) Авелю о Боге ???

    И приведённая вами цитата говорит, что Бог свидетельствовал, а не Авель
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-06, 09:03

    Авель своей верой свидетельствовал о Боге, поэтому в Библии он и назван первым свидетелем из многочисленного "облака свидетелей" (Евр. 11:4; 12:1)

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-07, 20:55

    "ею получил свидетельство, что он праведен, как засведетельствовал Бог о дарах его" (Евр. 11:4) - где здесь Авель назван свидетелем?

    Евр. (12:1) - более менее подходит, но одно "но" - Бог их засведетельствовал. В Писании не сказано , что Церковь прекратит своё существование, а потом возродится. Сказано что войдут волки хищные, среди учеников. Апостолы показали как надо бороться с разногласиями. Все родоначальники ересей известны, а Церковь как была из начала так и стоит: были гностики, манихеи, ариане, несторианцы, монофизиты, иконоборцы, паписты, реформатары, протестанты... и многие другие.

    Церковь - это дерево. Хорошо видно на примере католиков: отломалась ветвь - зелень осталась, а плодов не видать. Почему реформы начались, потому что люди чувствовали что что-то не так, хотели оживить Церковь, а создали базу для многих разногласий, которые до сих пор размножаются как грибы после дождя. Не удивительно, Христос нас предупреждал
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 08:40

    Евр. 12:1 называет свидетелями древних служителей, описанных в 11-й главе, в т.ч. и первого из этого списка: Авеля.

    Насчет отступничества.
    «Остерегайтесь лжепророков,— предупреждал Иисус,— которые приходят к вам в обличье овец» (Матф. 7:15). Иисус знал, что Сатана будет пытаться разобщить и растлить его последователей. Поэтому уже в начале своего служения Иисус предостерегал их от лжеучителей.
    Откуда должны были появиться эти лжеучители? По словам апостола Павла, с которыми он около 56 года н. э. обратился к эфесским христианским надзирателям, они появились бы среди них самих. Да, некоторые члены собрания стали бы «говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деян. 20:29, 30). Таким отступникам, думающим только о собственных интересах, было бы мало находить собственных учеников — они пытались бы увлечь за собой учеников Христа.
    Апостол Петр (около 64 года н. э.) тоже предсказывал такое разрушающее влияние изнутри и даже описал, как будут действовать отступники: «У вас будут лжеучители. Эти самые люди незаметно введут пагубное сектантство... Желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах» (2 Пет. 2:1, 3). Зародившись в среде христианского собрания, эти лжеучители, действуя подобно изменникам и лазутчикам во вражеском стане, будут насаждать свои пагубные взгляды незаметно или в завуалированной форме.
    Сама Библия подтвердила, что предупреждения Иисуса и апостолов оказались не напрасными. Хотя на первых порах внутреннее противодействие было едва ощутимым, оно возникло уже в начале истории христианского собрания.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-08, 10:26

    Так Собрание сохранилось неповреждённым или нет?

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 51
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-03-08, 18:10

    А как Вы смотрите вот на Это???-------15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.------------Мы понимаем: - Земля помогла - Люди помогли и приняли ложное учение, которое пустил дракон из пасти своей.

    17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Видим, сохраняюшие Заповеди Божии, то есть Десять Заповедей. А свидетельство Иисуса это Его уже Заповеди. Исполняя заповеди Христа ты имеешь Его свидетельство. А Заповеди Божии это суть десять Заповедей из которых все конфессии нарушают две. Лжесвидетельствуют, что воскресение - день Господень. Где написано о дне воскресном?

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 51
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-03-08, 18:18

    Авель своей верой свидетельствовал о Боге----------Ответ: Авель принёс агнца на жертвенник и тем самым показал на будущую жертву Христа. Он первый засвидетельствовал, что не этот ягнёнок спасёт мир от греха, (он только указывает) а придёт некогда Некто без грешный, без Винный и принесёт Себя в жертву. И спасёт мир.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-08, 18:46

    Откровением можно все щели затыкать, как впрочем и Настродамусом, сейчас нашли какой то календарь майи.

    "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её" (Мф. 16:18) - получается Он солгал
    "Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (Мф. 12:29), Церковь есть дом Божий (1Тим. 3:15), "А Христос - как Сын в доме Его" (Евр. 3:6), Христос непобедим(Иан. 16:33, Откр. 1:18), следовательно никто не расхитит и дома Божия Церкви Христовой
    Церковь скрыться не может "Не может укрытся город стоящий на верху горы" (Мф. 5:14)

    Христос - Глава Церкви и у одной главы может быть только одно тело: "одно тело и один дух. Один Господь, одна вера" (Еф.1 :22-23, Еф.4: 4-6)

    Христос с нами с верующими до скончания века (Мф. 28: 20)- Он не куда не делся и в силах сохранить Свою Церковь - ВЫ В ЭТО НЕ ВЕРИТЕ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:52

    Alex пишет:Так Собрание сохранилось неповреждённым или нет?
    Менее чем через 20 лет после смерти Иисуса апостол Павел показал, что средства, с помощью которых Сатана стремился вносить разделения и отводить людей от истинной веры, «уже в действии» (2 Фес. 2:7). Еще в 49 году н. э. в письме, которое руководящий совет послал собраниям, отмечалось: «Мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь поколебать ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний» (Деян. 15:24). Итак, внутри собрания нашлись те, кто во всеуслышание выражал свое несогласие с общепринятой точкой зрения — в данном случае, очевидно, по поводу того, стоит ли христианам из неевреев обрезываться и соблюдать Моисеев закон (Деян. 15:1, 5).
    Шел I век, и раскольническое мышление распространялось, подобно гангрене. (Сравните 2 Тимофею 2:17.) Ближе к 51 году н. э. некоторые члены собрания в Фессалониках неверно предсказывали, что до времени «присутствия» Господа Иисуса осталось совсем немного (2 Фес. 2:1, 2). Около 55 года н. э. некоторые члены коринфского собрания отвергали ясное христианское учение о воскресении мертвых (1 Кор. 15:12). Другие около 65 года н. э. говорили, что воскресение уже было — символическое, которое христиане испытывают при жизни (2 Тим. 2:16—18).
    В Слове Бога не сообщается о том, что происходило в христианском собрании в течение следующих 30 лет. Но к тому времени, когда апостол Иоанн писал свои письма (около 98 года н. э.), уже было «много антихристов» — тех, кто отрицал, что «Иисус есть Христос» и что Иисус — Сын Бога, пришедший «в плоти» (1 Иоан. 2:18, 22; 4:2, 3).
    Более 60 лет апостолы старались «удерживать» волну отступничества (2 Фес. 2:7; сравните 2 Иоанна 9, 10). Но незадолго до начала II века умер последний из апостолов — Иоанн (около 100 года н. э.). Отступничеству, которое уже давно понемногу прокрадывалось в собрание, теперь ничто не мешало «прорвать плотины» и нанести колоссальный урон организационному устройству и вероучению.
    Т.о., начиная со 2-го века, чистое христианское собрание начало деградировать, чтобы к 4-му веку стать малозаметным. Как и обещал Иисус мировое поле стало приносить огромный урожай плевел.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-03-09, 09:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Неизвестная история Церкви.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-20, 04:40