Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    времени уже не будет

    Поделиться

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-10, 09:58

    Откровение 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

    при любом изменении можно сказать есть время. вот изменяется какой-то предмет, у этого предмета есть прошлое, настоящее и будущее состояние. вот даже мысли сменяют одна другую во времени.
    так что же означает "времени уже не будет", все исчезнет? и что вообще есть время в Библейском понимании?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-10, 11:39

    Вот из-за таких неточностей перевода и возникает личное понимание, а значит, новая религия...

    Читайте ПНМ.

    Откровение 10:6: и поклялся Живущим во веки веков, который сотворил небо и всё, что в нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нём: «Промедления больше не будет!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-10, 12:52

    в подстрочном переводе это слово переводится как раз как время

    варианты перевода:
    время, промежуток времени, период, пора;

    это слово также встречается в других текстах, как например:

    Луки 1:57 Елисавете же настало время родить, и она родила сына.
    Деяния 7:17 А по мере, как приближалось время исполниться обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте,
    Деяния 7:20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.

    так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"? я вот так не думаю и в том тексте также пишется о времени, о том, что его не будет.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-10, 13:40

    Dm_14 пишет:так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"? я вот так не думаю и в том тексте также пишется о времени, о том, что его не будет.
    Главное в правильном понимании - учитывать контекст.
    Из Писаний ясно видно, что само время не закончится. Так, о земле псалмопевец сказал: «Она не поколеблется вовеки, вечно» (Пс 104:5). Поскольку земля не прекратит своего существования, время как единица измерения на земле тоже не перестанет существовать. Хотя слова из Откровения 10:6 можно передать как «Времени уже не будет» (СП), из контекста видно: это означает, что не будет дано больше времени, то есть закончится отведенный срок. Поэтому в других переводах сказано так: «Отсрочки больше не будет» (СмП), «Не будет больше задержки» (СоП), «Промедления больше не будет!» (НМ). Об этом месте Писания в одном труде говорится: «Это означает не то, что хронос (время)... перестанет существовать, а лишь то, что больше не будет задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба (стих 7) в ответ на вопрос: „Доколе?“ (6:10)» (Robertson A. T. Word Pictures in the New Testament. 1933. Т. 6. С. 372).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-10, 16:05

    Иосиф пишет:Главное в правильном понимании - учитывать контекст.
    так что, апостол или тот ангел ошибся использовав слово "время"? почему именно то слово было использовано?

    я вот считаю, что не стоит ради получения понимания вносить какие-то изменения в текст Писания. а с словом "время" вами предлагаемый вариант понимания для меня не выглядит подходящим, так как там не говорится о том, к чему относится этот конец времени. ну а если учесть, что тот ангел клялся то говоря, то он наверняка говорил точно, а не в ответ на какие-то давние вопросы или еще с каким-то скрытым смыслом.

    на счет вечной непоколебимой земли, так значит следующий текст ложный?

    Евреям 12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Миша в 2014-11-10, 20:40

    Что по вашему означает "поколеблю"? И что по вашему значит "земля"?


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-10, 20:53

    Dm_14 пишет:так что, апостол или тот ангел ошибся использовав слово "время"?
    Это вы неверно понимаете употребление слова "время". Здесь время используется не как абсолютная величина, а как относительная, т.е. время определенного события. Вот почему 3 перевода из 4-х и использовали слова "отсрочка", "задержка", "промедление", что более точно отражает смысл этого слова. 

    Повторю ближайший контекст. Следующий стих в От. 10:7 раскрывает значение слова "время" в предыдущем стихе. Вот целая фраза ангела:  «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет. Только и всего...


    Dm_14 пишет:на счет вечной непоколебимой земли, так значит следующий текст ложный? Евреям 12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
    Нет, это опять ложно ваше понимание.

    Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем? 

    И если в прошлом земля не исчезла, то почему она должна исчезнуть в будущем? 



    По-вашему, Библия обманывает в Пс. 104:5 и Эк. 1:4???


    Она не поколеблется вовеки, вечно


    земля остаётся на века


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-11-11, 07:40

    Dm_14 пишет:так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"
    Не "время" = "промедление", а "времени уже нет" = "медлить больше нельзя".
    Это распространенное литературное выражение.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 07:44

    Миша пишет:Что по вашему означает "поколеблю"? И что по вашему значит "земля"?
    трясти, потрясать, качать, колебать;
    трястись, приходить в трепет, приходить в смятение или волнение.

    земля (1. почва;
    2. мир, планета;
    перен. человечество, люди;
    3. страна, край;
    4. суша, берег).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 07:52

    земля (1. почва;
    2. мир, планета;
    перен. человечество, люди;
    3. страна, край;
    4. суша, берег).
    Верно. А теперь выберете согласно контексту те значения, которые надо вставить в Евр. 12:26.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 09:20

    Иосиф пишет:Это вы неверно понимаете употребление слова "время". Здесь время используется не как абсолютная величина, а как относительная, т.е. время определенного события.
    вот из разных источников о слове время в Библии, обсуждаемое нами слово хронос:

    "В Библии присутствуют несколько понятий, обозначающих время — хронос (chronos), эон (aion) и кайрос (kairos). Хронос означает момент совершения того или иного события. Эон — достаточно протяженный отрезок мировой истории, когда не происходит никаких чрезвычайных событий, способных радикально изменить ее ход. Кайрос — разрыв между двумя эонами, когда совершается нечто эсктраординарное, порождающее серьезные последствия для судьбы отдельного народа или даже всего человечества."

    "Слово хронос обозначает момент, когда совершилось то или иное событие (Мф 2:7.16; Мк 2:19; Мк 9:21; Лк 1:57; Деян 1:6), или В., на протяжении к-рого к.-л. или ч.-л. пребывает в определ. состоянии (Лк 8:27; Ин 7:33). Слово же кайрос обозначает определ. срок или отрезок В. (Мф 24:45; Лк 12:42; Лк 20:10)."

    если еще взять такое слово как хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение), которое может иметь значением:
    1 вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов;
    2 последовательность исторических событий во времени;
    3 перечень каких-либо событий в их временной последовательности.

    то из этого мне более вероятным видится понимание, что "времени уже не будет", это пишется о отсутствии в дальнейшем каких-либо исторических событий, которые можно было бы отмерять временем.
    смерти не будет, власти не будет, все обещанное Богом сбудется к тому времени, как пишется, что тайна Бога будет уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвестит. так что уже не будут какие-то новые исторические события происходить. и при этом можно прямо воспринимать написанное, что времени уже не будет.
    какую ошибку в таком понимании вы видите?
    Иосиф пишет:Вот целая фраза ангела:  «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет.
    в этом тексте, "готов затрубить", "готов" написано в настоящем времени. "придёт к завершению", там используется временная форма глагола, обозначающая в данном конкретном слове смесь времени и вида: прошедшее время и совершенный вид.

    то есть в том тексте говорится как о прошлом, что совершилась тайна Бога, а значит ангел не мог клясться в том, что не будет задержки в исполнении. ведь уже пришла к завершению.
    Иосиф пишет:Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем?
    И если в прошлом земля не исчезла, то почему она должна исчезнуть в будущем?

    По-вашему, Библия обманывает в Пс. 104:5 и Эк. 1:4???
    а разве земля должна исчезнуть когда колеблется? впрочем можно считать что исчезала при всемирном потопе. может события потопа там и имеются ввиду.
    теперь же собирается и землю, и небо поколебать. как то будет увидим при исполнении, но пишется же, что вот например ночи не будет. так что какие-то изменения будут наверное.

    Откровение 22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

    2-е Петра 3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

    ну а на счет Пс. 104:5 и Эк. 1:4, так в Эк. 1:4 говорится что поколение за поколением приходит, а земля при этом остается. тут не говорится, что земля подобно Богу вечна, а просто остается в то время, когда поколение за поколением приходят. при этом говорится тут не о будущем, что будет стоять, а о прошлом, что поколение за поколением приходят, а земля все так же стоит.
    а в Пс. 104:5 возможно о планете вообще, что так и будет в космосе.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 09:27

    Dmitryn пишет:Не "время" = "промедление", а "времени уже нет" = "медлить больше нельзя".Это распространенное литературное выражение.
    вы думаете ангел клялся с надеждой что его клятва будет воспринята Богом в распространенном в наше время среди людей литературном выражении?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 09:32

    Иосиф пишет:Верно. А теперь выберете согласно контексту те значения, которые надо вставить в Евр. 12:26.
    мир, планета; человечество, люди.
    при потопе ведь можно сказать, что вся планета, все человечество было задето? так когда повторится еще и с небом плюс, то еще больше последствия предположительно.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 11:00

    Dm_14 пишет:то из этого мне более вероятным видится понимание, что "времени уже не будет", это пишется о отсутствии в дальнейшем каких-либо исторических событий, которые можно было бы отмерять временем.
    Опять голословное заявление.

    Вставьте ваше мнение в слова ангела и получится абракадабра...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 11:02

    Dm_14 пишет:мир, планета; человечество, люди.
    Вы так и не привели цитату Евр. 12:26 со значениями слова "земля".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 12:19

    Иосиф пишет:Вставьте ваше мнение в слова ангела и получится абракадабра...
    исторических событий больше не будет, впрочем, уже совершилась тайна Бога в дни готового возвещать седьмого ангела. если такой вариант не подходит, то вами предложенный тем более не подходит.
    Иосиф пишет:Вы так и не привели цитату Евр. 12:26 со значениями слова "земля".
    Которого глас тогда поколебал планету с человечеством, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только планету с человечеством, но и небо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 12:43

    Dm_14 пишет:исторических событий больше не будет, впрочем, уже совершилась тайна Бога в дни готового возвещать седьмого ангела.
    Вы обрезали слова ангела. Разве можно быть таким невнимательным к его словам?  
    Помогу вам.

    Вот что у вас получилось на самом деле:  Исторических событий больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению.
    Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий? 
    Куда они делись?
    Разве БВ состоит в отсутствии событий?
    Или только в отсутствии плохих событий?


    А вот что получилось при верном понимании: «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет. Всё ясно и понятно. Более того, это понимание согласуется с вопросом в От. 6:10 И они закричали громким голосом: «До каких же пор, Владыка Господь, святой и истинный, ты будешь удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?» 
    Итак, вопрос звучит: До каких же пор? 
    По вашей версии ответом есть бессмыслица: Исторических событий больше не будет! - Т.е. в огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Согласно же контексту Библии, ответ ясен: Промедления больше не будет!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 14:25

    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    я уже писал вам, что там пишется, что тайна Бога уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвещать будет. это я определил по подстрочному переводу и другим открытым источникам. можете сами проверить если не верите.
    Иосиф пишет:Итак, вопрос звучит: До каких же пор? По вашей версии ответом есть бессмыслица: Исторических событий больше не будет!
    у меня ответом есть 20 глава, там пишется когда.

    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
    (Откр.20:12)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 14:55

    Dm_14 пишет:я уже писал вам, что там пишется, что тайна Бога уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвещать будет.
    А что такое тайна Бога? О чем она? 
    Вы совсем не понимаете весть Бога о священной тайне...
    И почему вы не признаёте последних слов ангела?
    Вы умнее его?


    Dm_14 пишет:у меня ответом есть 20 глава, там пишется когда.
    А на каком основании только эта глава? 
    Почему не глава 10??? 
    Обоснуйте. Ваши голословные заявлению противоречат Библии и здравому смыслу...
    Потому что


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-11, 15:38

    Иосиф пишет:А что такое тайна Бога? О чем она?
    тайна, которую благовестил пророкам. о чем? так это же тайна, а значит не открыта всем.
    Иосиф пишет:И почему вы не признаёте последних слов ангела?
    какие это слова не признаю вы думаете?
    Иосиф пишет:А на каком основании только эта глава?
    Почему не глава 10???
    Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

    а в 20 главе пишется о времени суда, когда каждый по делам своим судился. в 10 же главе о суде не пишется.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 18:14

    Dm_14 пишет:тайна, которую благовестил пророкам. о чем? так это же тайна, а значит не открыта всем.
    Вот когда она вам откроется, тогда и будете рассуждать. А пока ваши слова ничего не стоят, т.к. высосаны из вашего пальца.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 18:16

    Dm_14 пишет:какие это слова не признаю вы думаете?
    я же писал:
    Иосиф пишет:[священная тайна Бога,] которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 18:17

    Вы забыли ответить:
    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    Куда они делись?
    Разве БВ состоит в отсутствии событий?
    Или только в отсутствии плохих событий?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 18:25

    Dm_14 пишет:Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    а в 20 главе пишется о времени суда, когда каждый по делам своим судился. в 10 же главе о суде не пишется.
    Но 20 глава не отвечает на вопрос: "Доколе"?
    На этот вопрос как и отвечает От. 10:6: Промедления больше не будет! 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф в 2014-11-11, 18:32

    Dm_14 пишет:Которого глас тогда поколебал планету с человечеством, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только планету с человечеством, но и небо.
    Вы в обоих случаях вставили одинаковое выражение: "планета с человечеством".
    Это противоречит выложенным вами же значениям:
    Dm_14 пишет:земля (1. почва; 2. мир, планета; перен. человечество, люди; 3. страна, край; 4. суша, берег).
    Ни в одном из них нет фразы: "планета с человечеством". Есть отдельно "планета", а отдельно "человечество". Вы уж определитесь.


    В любом случае остаются вопросы:

    Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем? 

    И если в прошлом земля и время не исчезли, то почему они должны исчезнуть в будущем? 
    Каким образом Бог поколеблет небо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-12, 13:07

    Иосиф пишет:[священная тайна Бога,] которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт
    о этом я вам снова повторяю, что это говорится как о том, что завершилось во время, когда седьмой ангел готов возвещать.
    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    Куда они делись?
    а какие события можно записывать? никакие цари не меняются, никто не умирает и т.д.
    Иосиф пишет:Но 20 глава не отвечает на вопрос: "Доколе"?На этот вопрос как и отвечает От. 10:6: Промедления больше не будет! 
    как это не отвечает 20 глава, там же пишется о последовательности событий, пишется после чего суд будет.
    а промедления не будет как отвечает? какое это число, год? и при этом ангел стоял не возле тех спрашивавших, а совсем в другом месте. то есть не им он то говорил, а клялся.
    Иосиф пишет:Вы в обоих случаях вставили одинаковое выражение: "планета с человечеством".Это противоречит выложенным вами же значениям
    я дал вам "смысловой" перевод. и так понятно, что если все человечество "заденет", то и планету "заденет" и наоборот.
    Иосиф пишет:Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    поколебать и уничтожить, это вроде совсем разные слова, или вы сомневаетесь?
    Иосиф пишет:Какую землю Бог поколебал ранее?
    ту, которая была затоплена всемирным потопом.
    Иосиф пишет:А какую собирается поколебать в будущем? 
    которая будет охвачена пламенем.
    Иосиф пишет:И если в прошлом земля и время не исчезли, то почему они должны исчезнуть в будущем?
    если время будет, то значит тот ангел ложную клятву дал.
    Иосиф пишет:Каким образом Бог поколеблет небо?
    я не изучал этот вопрос.

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Человек в 2014-11-12, 21:58

    Ну как это не будет времени у человечества ? Если у разбойника который делал зло было время перед самой смертью покаится то почему у людей не делающих зло не будет времени ещё покаятся при жизни ? Все могут покаятся в самый последний момент перед самой смертью если они уверовали в Бога .Покаятся можно стоя возле растрельной стенки .

    Честно сказать мне так не нравятся споры о тех кто спасён и кто спасётся и кому ещё суждёно спастись об этом противно слушать и читать .Может оказатся так те кто сейчас считает себя спасёными уйдёт в погибель ,а те кто сейчас в погибели может спастись.

    Что касается земли то планета останется в любом случае ,но в каком виде она будет знает только БОГ она может быть без материков и островов цельной землёй без разделения водой .Сделать это Бог сможет легко разогреть земную кору и сделать вид земли как нужно будет только ему . 

    А что касается фразы дела земные сгорят в огне ,сгорят в армагедоне это война такая которой не было с начала времён в которой будет сожено очень большое количество людей, война с применением яо и виной всему будет желание одного правителя сохранить свою власть и великую страну . А может ли Бог допустить войну яо, может как допускал войну в 1941 и Херосиму и Нагасаки потому что люди так и не поняли ,что человеческое правление доведёт их до погибели, они попрежнему надеятся не на Бога ,а на зверя и покланяются ему, одни покланяются и надеятся на рф и красную звезду, другие Китайскому дракону, третьи США и НАТО,но не Творцу вего живого видимого и Не Видимого миров .

    Библейские пророчества последних  дней напрямую связаны с мировой политикой , системой которой сама приведёт себя к концу, только потянет она за собой сотни миллионов жизней людей . Самое основное что приведёт к концу этой системы это деньги и богатства  они лежат  в основе этой мировой системы вещей под назанием система вещей сатаны это деньги ,власть и богатства это и есть  эта система вещей .

    И ещё кто выйдет с армагедона это будут нищие, бедные и обездоленные люди это и есть народ Бога,а не только его служители .Если вы проходите мимо таких людей никогда не проходите мимо них если у вас есть что им дать и что им сказать ,а сказать вы знаете что им вам об этом и говорить не нужно это на много важнее чем собирать копейку и ложить её в ящик на собрании для печатания библий и журналов.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-13, 02:21

    Человек пишет:Честно сказать мне так не нравятся споры о тех кто спасён и кто спасётся и кому ещё суждёно спастись об этом противно слушать и читать .
    идущий у нас спор совсем не касается этого названного вами вопроса. спор о времени вообще, а не о каком-то времени для верующих - не верующих - грешников.

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Человек в 2014-11-13, 02:52

    Dm_14 пишет:дущий у нас спор совсем не касается этого назван
    Так дело не в вас и в вашем споре ,а противно слушать и читать кто из вас и с какой церкви праведней толи с СИ толи православной толи адвентистов, и не многие из вас задумывались о том что Бог присутствует в каждой из этих церквей.

    Не нужно делать врагов из каждой из церквей ,а нужно помогать разобратся людям с каждой из церквей они все праведны(люди посесяющие их) и любят Бога .  
    Бог Мудр не забывайте об этом друзья и познание того ,что он присутствует в каждой из 10 других церквей не должно остановить вас в вере и в служении ему .

    И назовите мне хоть одну церковь которую не посещают праведники ?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-11-13, 05:41

    Человек пишет:Так дело не в вас и в вашем споре ,а противно слушать и читать кто из вас и с какой церкви праведней толи с СИ толи православной толи адвентистов
    из собраний, где христиане собираются, я только форумы посещаю, а к каким-то организациям не принадлежу. так что вы и тут не угадали, нет мне кого выставлять более праведным.
    Человек пишет:Бог присутствует в каждой из этих церквей
    Бог и неверующим грешникам дождь посылает.
    Человек пишет:разобратся людям с каждой из церквей они все праведны(люди посесяющие их) и любят Бога
    а куда грешников дели?
    Человек пишет:назовите мне хоть одну церковь которую не посещают праведники
    вы так пишете, будто где-то праведника какого-то видели. может вам показалось?

    Спонсируемый контент

    Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-20, 16:01