Были ли упразднены дары святого духа?

Иосиф пишет:Так это тринитаристы свидетельствуют, а не сама Библия. Так что не путайте Библию с искаженными трактовками религиозных лжецов.

Иосиф пишет:Что такое, по-вашему, есть истина?

Иак. 1:17 Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа.
Луки 24:27: И, начав с Моисея и всех Пророков, он истолковал им то, что относится к нему во всех Писаниях.
Из сравнения этих двух стихов следует
вывод: библейские пророчества есть ИСТИНА

Иосиф пишет:Апостолы обманули?
Почему Иисус это допустил?
Почему вы тогда верите тому, о чем учил Христос, т.е. записанному в Библии?

Иосиф пишет:Какое отношение мнение евреев имеет к истине Танаха???

Иосиф пишет:Вы сильно удивитесь своей безграмотности, но глаголы, исторические сведения, пророчества, законы, притчи и вообще всё остальное может быть как истиной, так и ложью. Не путайте соленое и горячее...

Иосиф пишет:Так это смотря ЧЬИ слова записаны: человека или Бога. Библия - слово Бога. Обвиняя слова Бога во лжи вы обвиняете самого Бога...

Иосиф пишет:Вы голословны и противоречите самой Библии и приведенным стихам.
На основании 2 Тим. 3:16 вам вопрос:
какая часть Библии написана не по воле Бога, а по воле человека?

Иосиф пишет:На основании Ин. 14:26 вам вопрос:Иисус сказал, что память апостолов им будет надежным ориентиром учений Христа или святой дух?Вы так и не ответили: Кто автор записанных учений?

Иосиф пишет:Так вы же считаете, что Библия не является истиной
А если не истина, то что?
Существует ли истина наполовину?
Или это уже ложь?
Как можно доверять тому, что не истина, а ложь?

А чему является?
Слово истины может быть истиной, полуправдой, ложью.
Что выберете вы?

Иосиф пишет:откуда знаете ИСТИНУ о существовании Христа и его учениях?

Dm_14 пишет:вот как Иисус истина, значит свидетельство о нем, Библия является истиной.

Dm_14 пишет:ну а далее получается Библия истина, значит свидетельство о Библии тринитаристов также является истиной. ведь это свидетельство о истине.

Dm_14 пишет:истина не может же изменятся. потому говоря истину говорят не притчи, не примеры и тому подобное, а прямо говорят, конкретное говорят.

Dm_14 пишет:что за обман вы увидели со стороны апостолов? у меня нет причин не верить.

в Библии свидетельствовал не Иисус, а апостолы

Dm_14 пишет:вот Иисус свидетельствовал о Танахе, что там о нем есть свидетельства. апостолы подобное свидетельствовали. так они были не правы, так как евреями были? а другие свидетельствуют что нет в Танахе ничего о Иисусе. так они не правы потому как евреи?

Если Танах пишет о Христе, а евреи его отвергли, то кто виноват: Бог, руководивший написанием Танаха или евреи-отступники?
Сколько существует истин, т.е. верных пониманий Библии?
Рим. 3:4 Но да будет известно, что Бог правдив, даже если всякий человек окажется лжецом
Кто правдив, а кто нет?
Если автор Библии человек, будет ли в ней истина?

Dm_14 пишет:вы вообще-то говорили, что свидетельство о истине само является истиной.

Dm_14 пишет:то есть вы считаете что до Иисуса все ложь имея ввиду Иоанна 1:17?

Dm_14 пишет:где это я писал, что слово Бога это ложь? или где я писал, что Библия это ложь? когда говорят притчу, придуманную ситуацию описывают, то придуманная ситуация не может называться истиной, поскольку истина, это существующее, реальное.

Dm_14 пишет:дух святой должен был напомнить, другими словами "освежить память" апостолам. то есть на свою память апостолы должны были ориентироваться относительно сказанного Иисусом. апостолы записывали что говорил Иисус. Иисус говорил, что говорит как Отец сказал. Бог же не называл имя автора учения, по крайней мере Иисус о этом не упоминал.

и снова таки, записывали апостолы используя свою память, а не память Иисуса, свое понимание, а не понимание Иисуса...

Вы так и не ответили: 
Кто автор записанных учений?

Dm_14 пишет:то есть пророчество в моем понимании не соответствует ни лжи, ни истине как понятию. хотя при этом может быть правдивое и лживое пророчество.

Dm_14 пишет:о Иисусе и его учении я знаю от других людей, из разных источников информации, в том числе из Библии. а истину знаю из практики учения Иисуса.

HOLMS пишет:Можно спросить? А какая Ваша сейчас цель?

HOLMS пишет:И почему  Вы не верите,что Библия это Слово Бога? Дело  в том ,что Библия была написана под вдохновением Бога и Бог руководил написанием Библии ,чтобы несовершенство писавших не повлияло на написанное. А Вы как думаете?

Иосиф пишет:Не так. Библия истина сама по себе. Она была истина и до Христа.
Слово твоё [Библия] есть истина (Ин. 17:17)

Иосиф пишет:Тринитаристы свидетельствуют не о Библии, а о философии.
Забыли, что они сами пишут в своих энциклопедиях?
Напомню: "В новом завете НЕТ учения о Троице"!

Иосиф пишет:Не валяйте дурака. Вы писали о тех евреях, которые отрицали пророчества о Христе в Танахе.
Вот и ответьте: Какое отношение мнение ЭТИХ евреев имеет к истине Танаха???

Иосиф пишет:Вы же приводите примеры ИСКАЖЕНИЯ истины отступниками, а не свидетельства о ней.

Иосиф пишет:Согласно Библии греческое слово але́тейа противоположно по значению словам, обозначающим ложь или неправедность, и обозначает то, что соответствует фактам или чему-то правильному. Т.е. истина - это любая правдивая информация.

Иосиф пишет:Но раз вы опять поменяли своё мнение, тогда другое дело. Тогда вы сами подтвердили, что Библия - ИСТИНА!

Иосиф пишет:Откуда такой странный вывод?
Вы понимаете, о чем вам пишут?

Иосиф пишет:Раз не истина, значит ложь. Т.о. вы обвинили Бога во лжи.
Вы так и не ответили: какая часть Библии написана не по воле Бога, а по воле человека?

Иосиф пишет:Но теперь вы согласны с правильным мнением: Библия = ИСТИНА!Поскольку её Автор не человек, а Бог!

Иосиф пишет:Почему вы проигнорировали это библейское доказательство ?

Иосиф пишет:Жизнеописание Христа и его учения записаны только в Библии! Другие религиозные книги лишь берут из неё информацию, как из первоисточника. Так что если вы считаете Христа истиной, то и Библия, писавшая о нём, является абсолютной ИСТИНОЙ!А если Библия не истина, то не может быть истиной и Христос...

Dm_14 пишет:не путайте два понятия "истинный" и "истина", это не одно и тоже понятие

Dm_14 пишет:распространение истины.

Dm_14 пишет:как метод показывать связь Писаний с реальностью, тогда ложь не имеющая связи с реальностью будет отсеиваться.

Dm_14 пишет:еще раньше думал что как бы своей жизнью нужно проповедовать и что дальше делать как христианин, то женится определил что нужно.

Dm_14 пишет:если вспомнить, то скрижали, на которых Бог заповеди записал, их носили как большую драгоценность. однако Бог дух и поклонятся нужно не каким-то материальным предметам. потому спасаются не через закон, а через веру, поклоняются в духе и истине, а не в храмах.

Dm_14 пишет:вот в наше время многие к Библии относятся как к тем скрижалям относились евреи. но так как Библия, в отличие от скрижалей написана людьми, много в наше время заблуждений. закон заповедей могли все верно воспринять, а Библию написанную людьми верно воспринять могут только живущие подобно записывавшим. это своеобразный фильтр отсеивающий грешников к ложному пониманию, а праведников к верному.

Dm_14 пишет:"Слово твоё", это Иисус, а не Библия.

то, чему Иисус учил, это и есть то слово жизни.

Dm_14 пишет:вы привели мнение, что слово "троица" не встречается. однако наверное все тринитаристы говорят, что Библия обосновывает их учение, является основанием ихнего учения, которое они для удобства называют учением о троице

Dm_14 пишет:вот они свидетельствуют о Танахе, о истине, значит они истину говорят?

Dm_14 пишет:как же вы отличаете свидетельство-истину от искажения истины?

Dm_14 пишет:правдивой называется "правдивая" информация, а не истина. не путайте два понятия "истинный" и "истина", это не одно и тоже понятие.

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" потешаются миллионы читателей "Золотого теленка"

Dm_14 пишет:притча говорящая о несуществующем является истиной? вот в притче о нищем по имени Лазарь говорится о чем-то типа ада, где мучался богач и рая где оказался бедняк. так СИ разве признают существование такого рая и ада? вы ведь слова Иисуса о них истиной считаете говорите, значит признаете.

Dm_14 пишет:я уже писал, что имею иное чем у вас понимание слова "истина". потому давайте сперва определимся с этим понятием, а уже потом будем говорить о том, чем же есть Библия.

Dm_14 пишет:в Иоанна 1:17 говорится...

Иосиф пишет:Вы сильно удивитесь своей безграмотности, но глаголы, исторические сведения, пророчества, законы, притчи и вообще всё остальное может быть как истиной, так и ложью. Не путайте соленое и горячее...

я только вот в одном месте нашел, где Бог повелел записать что-то. вам больше мест известно?

Аввакум 2:2 И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать,

Dm_14 пишет:где вы увидели, чтобы я писал, что автор записи Бог? я писал, что учение было дано Богом, а записывали текст Библии апостолы, а не Бог.

Dm_14 пишет:Бог не говорил кто автор.

Dm_14 пишет:вы приводите текст, где говорится, что истина через Иисуса пришла. а то, что Иисус цитировал было и до Иисуса. то есть не через Иисуса пришло к евреям.

Dm_14 пишет:я уже писал, что мы имеем разное понимание что такое истина. апостолы проповедовали также "вживую", то есть благая весть передавалась не только в виде текста, но и устно.

Dm_14 пишет:если написано, что Иисус истина, это не значит автоматом, что Библия является истиною.

HOLMS пишет:Это как?

HOLMS пишет:Да, дела это хорошо! Вера без дел мертва. Как считаете?

HOLMS пишет:Но ведь скрижали не были ведь объектом поклонения им ведь не поклонялись так ведь? Вы правы ,что нужно поклоняться в духе и истине. В духе Вы как понимаете? и в истине?

HOLMS пишет:Я отношусь например, как к инструкции для жизни,как к путеводителю ,подсказка  она. Ну так и тогда писали Библию старый закон и новый закон тоже люди. Вы считаете ,что Старый завет чем-то отличается от Нового?

Dm_14 пишет:но вот сегодня Библию стараются использовать как инструкцию

Dm_14 пишет:много ли вы чудес от сатаны встречали? такими чудесами наверное можно назвать ложные чудеса создаваемые людьми. а реальные чудеса от сатаны разве вообще бывают?

  Чудеса от сатаны встречала лично.Одно.Только по результату этого чуда ясно было что за действиями людей это чудо совершивших,стоял Сатан.Только чаще всего Сатана показывает чудеса под видом благих намерений,якобы от самого Бога(например:всякого рода видения ангелов,вещих снов,иконы плачущие с чёткой периодичностью,исцеления от экстрасенсов,снятие ими так называемой порчи,которую Сатан сам и наводит через других людей под его воздействием,причём часто люди не знают от кого получили дар,думая,что от Бога).Ведутся на это люди,не знающие как действует Бог,когда отвечает на молитвы,обращённые к Нему.Попробуйте прочитать примеры из Библии,ведь не зря Бог Иегова повоздействовал,чтобы в практически неизменном виде она до нас дошла.Исход от 4 главы и дальше,я имею ввиду о 10 казнях египетских.Как жрецам фараона удалось некоторые чудеса Бога повторить?Или в Даниила 3 и 6 главы:когда Иегова проявил свою силу,чудо,не тогда ли,когда уже в горящей печи Седрах,Мисах и Авденаго находились?Не тогда ли,когда Даниил уже в яме со львом оказался?Дальше пробуйте включать логику,рассуждая о том,как Бог действует в наши дни,вмешивается ли Он в дела индивидуумов сейчас,когда Его цель от смерти всех освободить.Да и Дары Святого духа (чудеса от Бога,чтобы намерение Бога в отношении распространения Благой вести исполнялось)от Иеговы сошли каждому по отдельности дома в одиночестве или большой группе людей сразу?Деяния 2 глава

Dm_14 пишет:какое состояние верующего и почему оно таким становится. правда из-за этого возможно вера превратится в знание.

Dm_14 пишет: но так как в наше время много лжи в мире, из-за чего думаю уже невозможно уверовать в истину, то остается только знание открывать

Dm_14 пишет:тогда кто верит, могут избавится от лжи, а те, которые не верят, уже не смогут уверовать.

Dm_14 пишет:в духе вроде пишется ум не используется. истину узнаем живя по учению Иисуса.

Dm_14 пишет:ну и желая поступать по истине, верующий сталкивается с ситуациями, где не знает даже о чем помолится Богу, потому без слов молится, поклоняется Богу имея надежду на невидимое

Dm_14 пишет:там был закон, тут вера. там видимое, тут невидимое. там люди встречали ангелов, знамения видели разные, тут действуют как видящие невидимое. то есть раньше духовное было видимо, закон, ангелы и другое. теперь же духовное невидимо.

Dm_14 пишет:но вот сегодня Библию стараются использовать как инструкцию к видимому, но не для того чтобы видеть невидимое. то есть живут как раньше, но уже без духовного мира.

Иосиф пишет:Ничего подобного. Вы опять наступаете на старые грабли неверной трактовки Библии.
Более того, вы проигнорировали подсказку MaiVet в п. 138.

Иосиф пишет:я вам уже дважды приводил ссылку на православную энциклопедию, где утверждается, что учения о Троице в Новом завете НЕТ! Но это учение появилось позже...Поэтому тринитарии сами отказываются от признания факта библейского происхождения учения о троице.

Иосиф пишет:Вам сколько раз повторить: они не свидетельствуют об истине (ведь истина в данном случае - это Христос, вы же сами писали), а искажают истину (ведь они отрицают истину - Христа).

Иосиф пишет:
Почему фарисей Савл нашел в Танахе истину о Христе, а другие фарисеи не нашли?
Потому что в Танахе нет истины или дело в лицемерии фарисеев?

Иосиф пишет:В более широком смысле свидетельство об истине - это обосновывать выводы только с помощью Библии (Библия = истина), давать её самой толковать себя. Искажение - это трактовать Библию по своему усмотрению

Иосиф пишет:Вы не понимаете смысла притчей. Эта притча приведена с другой целью. Истина этой притчи - побудить всех ставить на первое место Божье, а не материальное.

Иосиф пишет:Вы сильно удивитесь своей безграмотности, но глаголы, исторические сведения, пророчества, законы, притчи и вообще всё остальное может быть как истиной, так и ложью.

Dm_14 пишет:что простое чтение Библии или другой литературы не дает знания истины?

Dm_14 пишет:перечитайте внимательнее то мое сообщение. я не писал там о троице в новом завете. я писал о том, что тринитаристы говорят, что основание своего учения они видят в Библии. то есть Библейские тексты они используют для обоснования своего учения.

Dm_14 пишет:но вы таки уже признали, что свидетельство о написанном в Библии не обязательно истинно, но может быть искажено.

Dm_14 пишет:чудо произошло, свет с неба, голос, ослеп и т.д., вот он и поверил. с другими фарисеями подобного не происходило.

Dm_14 пишет:и как вы определяете искажение или нет? если не соответствует тому, чему учат СИ, значит искажение или что? то есть вы сами определяете что есть искажение, а что нет, или же доверили другим это?

Dm_14 пишет:В более широком смысле свидетельство об истине - это обосновывать выводы только с помощью Библии (Библия = истина), давать её самой толковать себя. Искажение - это трактовать Библию по своему усмотрению

Dm_14 пишет:Иисус не говорил слушающим, что то притча

Dm_14 пишет:значит слушающие Иисуса не должны были воспринимать все как чистую истину, а еще определять, что из услышанного истина?

Dm_14 пишет:думаете что апостолы более верно чем Иисус говорили или что?

Dm_14 пишет:если по Библии не против определять, то вот например то, что истину можно познать не прочитав Библию, а только лишь "пребывая" в слове (Ин.8:31-32)

Dm_14 пишет:мы обсуждали именно Ин. 17:17. MaiVet же приводила совсем другое место. "слово" в разных местах может иметь разное значение. я думал это само собой разумеющееся.

Иосиф пишет:А в целом Бог говорил со своими служителями дохристианских времен «различным образом»

Иосиф пишет:"Всё Писание вдохновлено Богом" Почему Павел не приписал авторство себе?Царь Давид произнес: «Дух Иеговы говорил через меня, и его слово было у меня на языке» (2См 23:2). Кто Автор?Цитируя Псалом 110, Иисус отметил, что Давид написал его «под вдохновением [букв. «в духе»]» (Мф 22:43). В параллельном сообщении в Марка 12:36 использовано выражение «движимый святым духом».Кто автор?

Иосиф пишет:Вы уводите разговор в сторону. Мы обсуждаем другой вопрос. Я вам доказал: библейские пророчества есть ИСТИНА
А вы юлите....

Иосиф пишет:И что с того, что устно???

Иосиф пишет:Естественно, ведь в этом её предназначение.

Елена73 пишет:снятие ими так называемой порчи,которую Сатан сам и наводит через других людей под его воздействием

Елена73 пишет:Как жрецам фараона удалось некоторые чудеса Бога повторить?

Dm_14 пишет:получается записывал не Бог, пророки писали что сами видели, то есть с своей точки зрения вели описание

Dm_14 пишет:"вдохновлено", это не о авторстве.

Dm_14 пишет:обратите внимание, что в приведенных вами текстах Давид говорит, а не записывает будучи "в духе"

Dm_14 пишет:вот в Библии также сатану цитируют, так вы сатану соавтором Библии считаете, раз его слова и мысли там переданы?

Dm_14 пишет:это не говорит, что все что пришло через Иисуса, это истина.

Dm_14 пишет:то есть источником информации о Иисусе не обязательно является Библия, но информация может передаваться от человека к человеку устно.

Dm_14 пишет:вы вероятно не поняли о чем я писал. я писал что не ко всему есть инструкция, это особенно сильно к невидимому относится.

Иосиф пишет:Кто автор ложных свидетельств?

Иосиф пишет:Тем не менее они познали истину о Христе и без чудес: Деян. 6:7 Слово Бога росло, количество учеников в Иерусалиме становилось больше и больше, и даже многие священники стали послушны вере.
Благодаря чему они поверили?
А почему другие не поверили?

Иосиф пишет:Вам трудно определить истину из гиперболы Иисуса: «Почему... ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своем глазу не замечаешь бревна?» (Матф. 7:3)???  Или вы посчитали за истину, что в глазах братьев торчат соломинки, сучья и деревья?

Иосиф пишет:Иер. 23:36 Но больше не упоминайте бремени от Иеговы, потому что бременем для каждого становится его собственное слово и вы изменяете слова живого Бога, Иеговы воинств, Бога нашего. Что является словом Бога? Кто его искажал тогда? Кто искажает сегодня?

Иосиф пишет:Иер. 23:36 Но больше не упоминайте бремени от Иеговы, потому что бременем для каждого становится его собственное слово и вы изменяете слова живого Бога, Иеговы воинств, Бога нашего.
Что является словом Бога?
Кто его искажал тогда?
Кто искажает сегодня?

Иосиф пишет: Наконец, ближайший контекст слов Христа в Ин. 17:6 Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они соблюдают твоё слово.  14 Я дал им твоё слово, но мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира.
Что такое "твоё слово" в этом контексте?
Неужто Иисус говорил о себе???

Иосиф пишет:ВЫВОД: слово Бога, Библия, есть абсолютная истина!!!

Иосиф пишет:Можно ли без Библии делать добрые дела? Быть сведущим во всём (видимом и невидимом)? Быть наставленным в праведности?

Иосиф пишет: А может ли лживая книга написать истину о Христе?

Иосиф пишет:Истина разве зависит от способа её  передачи?...

Иосиф пишет:Как у вас всё запущено с логикой... Кто автор текста - тот, кто генерирует мысли или тот, кто их записывает? Директор или секретарь? Писатель или машинистка? Изобретатель или чертежник?

Иосиф пишет:Что вам до сих мешает дать своё определение, если вы не верите общепризнанному?

Иосиф пишет:И чем же отличается истина от истинный, по-вашему?

Иосиф пишет:Вы рассуждаете о том, чего не понимаете. Или вы учитесь у Берлаги? Над его фразой:  "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" потешаются миллионы читателей "Золотого теленка" А теперь вы решили себя выставить посмешищем?

Иосиф пишет:Почему фарисей Савл нашел в Танахе истину о Христе, а другие фарисеи не нашли? Потому что в Танахе нет истины или дело в лицемерии фарисеев? Что вам непонятно?

Иосиф пишет:Образец демагогии. По-вашему, что правдивое пророчество, что лживое - без разницы?  А какому пророчеству вы верите?

Иосиф пишет:Вы так и не ответили:  Кто автор записанных учений?

Иосиф пишет: Раз не истина, значит ложь. Т.о. вы обвинили Бога во лжи. Вы так и не ответили: какая часть Библии написана не по воле Бога, а по воле человека?

Иосиф пишет:Вы юлите, поскольку проигнорировали мои ясные вопросы: Если Танах пишет о Христе, а евреи его отвергли, то кто виноват: Бог, руководивший написанием Танаха или евреи-отступники? Сколько существует истин, т.е. верных пониманий Библии? Рим. 3:4 Но да будет известно, что Бог правдив, даже если всякий человек окажется лжецом
Кто правдив, а кто нет? Если автор Библии человек, будет ли в ней истина? 

Иосиф пишет:А разве притчи и примеры не истина? Начните с определения, что есть ИСТИНА? Иначе все ваши рассуждения - пустой звук. Согласно Библии греческое слово але́тейа противоположно по значению словам, обозначающим ложь или неправедность, и обозначает то, что соответствует фактам или чему-то правильному. Т.е. истина - это любая правдивая информация. Это могут быть в т.ч. примеры и притчи, которые составляют важную часть учений Христа. Более того, без притч он не говорил.  Или вы считаете притчи Христа ложью?

HOLMS пишет:А разве вера без знаний может быть? Если да. То как это?

HOLMS пишет:А почему те кто не верят не смогут уверовать? Причина какая? Получив знание по моему ,они наоборот будут верить где правда и тогда захотят поверить. Или как по Вашему?

HOLMS пишет:Не понял извините как же без ума? А учение Иисуса разве без ума применяют? Это как?

HOLMS пишет:А что по Вашему истина? Я так понял по Вашему это учение Христа? Но в чём они выражаются? Или проявляются? А как это без слов молиться? И какая у Вас надежда? Можно узнать?

HOLMS пишет:Согласен, раньше был закон который показывал ,что человек грешен. Вы как думаете?

HOLMS пишет:Как инструкцию к видимому это как? Применяют её в жизни то что написано да? А как видеть невидимое и жить как раньше? Я раньше вообще не верил не во что.

HOLMS пишет:Можно вопрос? А что по Вашему даёт?

Иосиф пишет:Вы сами понимаете, что пишите? Новый завет - вторая часть Библии. Если учения о троице нет в НЗ, то тем более его нет в ВЗ...

Иосиф пишет:Верно, потому что оно является ЛОЖНЫМ свидетельством, что осуждается самой Библией.
1 Тим. 4:1 Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов, 2 из-за лицемерия говорящих ложь, тех, на чьей совести словно выжжено клеймо.
Кто автор ложных свидетельств?

Иосиф пишет:Тем не менее они познали истину о Христе и без чудес:
Деян. 6:7 Слово Бога росло, количество учеников в Иерусалиме становилось больше и больше, и даже многие священники стали послушны вере.
Благодаря чему они поверили?
А почему другие не поверили?

Иосиф пишет:Ключевая фраза: давать Библии самой трактовать себя.

Dm_14 пишет:вы бы читали внимательнее. "написано о троице" и "учение троицы берет там себе основание", это совсем о разном. имеют основание, это значит используют тексты Библии чтобы подтверждать некоторые положения своего учения.

Dm_14 пишет:а в 166 сообщении вы утверждали, что свидетельство о истине является истиной. теперь же говорите, что свидетельства о Библии, которую вы истиной считаете, могут быть искажены. разве тут не возникает противоречие?

Иосиф пишет:Верно, потому что оно является ЛОЖНЫМ свидетельством, что осуждается самой Библией.

Dm_14 пишет:отцом лжи Иисус называл дьявола

Dm_14 пишет:Иоанна 3:2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Иосиф пишет:Тем не менее они познали истину о Христе и без чудес: Деян. 6:7 Слово Бога росло, количество учеников в Иерусалиме становилось больше и больше, и даже многие священники стали послушны вере.
Благодаря чему они поверили? А почему другие не поверили?

Dm_14 пишет:я вам сколько пишу о том, чтобы из Библии взять определение того, что такое истина

Dm_14 пишет:ну и "давать Библии самой трактовать себя", это также трактовка получается. и результат больше зависит от ищущего, а не от Библии.

Иосиф пишет:А мозги у слушателей были или нет?

Иосиф пишет:Вам трудно определить истину из гиперболы Иисуса: «Почему... ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своем глазу не замечаешь бревна?» (Матф. 7:3)??? Или вы посчитали за истину, что в глазах братьев торчат соломинки, сучья и деревья?

Иосиф пишет:Вопрос в том, что под "словом" понимал Иисус?
Вот ответ: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. 32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас».
Итак, слово Христа есть истина

Иосиф пишет:Вы раньше утверждали, что в Библии под "словом" понимается только Иисус. Рад, что, наконец, вы изменили своё представление.
Теперь разберемся, какое значение Иисус вложил во фразу "твоё слово" в Ин. 17:17...Это легко сделать из контекста.
1. В Библии Иисус действительно назван Словом. Но он нигде не называется словом Бога. Иисус никогда не говорил о себе "Твоё слово". 

Иосиф пишет:2. В то же время в большинстве случаев под словом Бога понимаются учения Бога, записанные в Писаниях. Более того, слово Бога противопоставляется словам людей:
Иер. 23:36 Но больше не упоминайте бремени от Иеговы, потому что бременем для каждого становится его собственное слово и вы изменяете слова живого Бога, Иеговы воинств, Бога нашего.
Что является словом Бога?
Кто его искажал тогда?
Кто искажает сегодня?
3. Наконец, ближайший контекст слов Христа в Ин. 17:6 Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они соблюдают твоё слово.
14 Я дал им твоё слово, но мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира.

Что такое "твоё слово" в этом контексте?
Неужто Иисус говорил о себе???

Иосиф пишет:Ещё раз перечитайте 2 Тим. 3:16.
Ответьте: Какая часть Писания не вдохновлена Богом?

Иосиф пишет:вдохновлять

внушать, вразумлять, наставлять, учить, преподавать, воодушевлять, инспирировать, прививать, побуждать, делать (бого(вдохновенным, ~духновенным)), стимулировать, окрылять, зажигать, воспламенять

Из этого определения следует, что писатель был научену, что именно писать. Значит автор не он, а тот, кто его научил, т.е. вдохновил.

Иосиф пишет:То, что говорил Давид, он и записал.

Иосиф пишет:Как раз это вы его считаете автором. А я считаю автором Иегову.
Именно он решал чьи слова записать и с какой целью...

Иосиф пишет:Нет, т.к. при устной передаче происходит эффект "испорченного телефона".
Почему одна информация содержится в Библии, а другая нет?

Иосиф пишет:Инструкция есть к тому, что нужно нам знать, включая невидимое.

1 Кор. 2:15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.
Может ли духовный человек судить о невидимом?

Ответ дан во 2 Кор. 4:18 и наши взоры обращены не на видимое, а на невидимое, потому что видимое временно, а невидимое вечно.
Почему Павел имел Инструкцию о невидимом?

Dm_14 пишет:когда истину говорят, нужно еще отличать где выдумка, а где правда? истина разве делится на выдумку и правду? тогда это не истина.

Dm_14 пишет:когда истину говорят, нужно еще отличать где выдумка, а где правда?

Dm_14 пишет:из истины не нужно определять истину.

Dm_14 пишет:Вам трудно определить истину из гиперболы Иисуса: «Почему... ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своем глазу не замечаешь бревна?» (Матф. 7:3)??? Или вы посчитали за истину, что в глазах братьев торчат соломинки, сучья и деревья?

Dm_14 пишет:держатся слова и знать слово, это совсем разное

 Вопрос в том, что под "словом" понимал Иисус?
Вот ответ: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. 32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас».
Итак, слово Христа есть истина

Dm_14 пишет:я и не писал раньше, что под "словом" только Иисус имеется ввиду.

Dm_14 пишет:ну а разве нельзя назвать словом Бога это слово учитывая то? думаю можно.

Dm_14 пишет:1. В Библии Иисус действительно назван Словом. Но он нигде не называется словом Бога. Иисус никогда не говорил о себе "Твоё слово". 

Dm_14 пишет:2. В то же время в большинстве случаев под словом Бога понимаются учения Бога, записанные в Писаниях. Более того, слово Бога противопоставляется словам людей: Иер. 23:36 Но больше не упоминайте бремени от Иеговы, потому что бременем для каждого становится его собственное слово и вы изменяете слова живого Бога, Иеговы воинств, Бога нашего. Что является словом Бога? Кто его искажал тогда? Кто искажает сегодня? 3. Наконец, ближайший контекст слов Христа в Ин. 17:6 Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они соблюдают твоё слово. 14 Я дал им твоё слово, но мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира. Что такое "твоё слово" в этом контексте? Неужто Иисус говорил о себе???

Dm_14 пишет:в том конкретном тексте подобного не пишется.

Dm_14 пишет:Ещё раз перечитайте 2 Тим. 3:16.
Ответьте: Какая часть Писания не вдохновлена Богом?

Dm_14 пишет:вы все так хотите доказать, что имеете идеальную инструкцию, которую можете слушаться игнорируя все вокруг? вот и многие евреи игнорировали Иисуса, так как по их мнению в инструкции не о нем пишется.

Dm_14 пишет:а в другом месте слово вдохновлять описывают без использования слов "наставлять", "учить".

Dm_14 пишет:однако о "записал" не говорится, что был "в духе".

Dm_14 пишет:так вы уже считаете, что не обязательно автор тот, чьи мысли записаны?

Dm_14 пишет:так и Библию переписывали.