Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    любовь к телу Еф.5:28,29

    Поделиться

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-22, 19:15

    MaiVet пишет:Для жизни на небе.
    воскресать все будут в духовном теле, но не все же на небе будут жить.

    42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении - воскресает в нетлении.
    43 Сеется в бесчестье - воскресает в славе. Сеется в слабости - воскресает в силе.
    44 Сеется тело физическое - воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное.

    (1Кор.15:42-44)
    50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления.
    (1Кор.15:50)
    54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: "Смерть поглощена навеки".
    (1Кор.15:54)

    как же смерть может быть побеждена, если не получит духовное тело?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-22, 19:17

    MaiVet пишет:Вы вероятно забыли, что говорится в Притчах 2:21.
    там не написано, что кто-то будет не в духовном теле на земле жить.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-04-22, 19:31

    Dm_14 пишет:там не написано, что кто-то будет не в духовном теле на земле жить.
    Меткое замечание. Также там не указано, что у человека не будет крыльев и хвоста. Значит человек будет жить на Земле в духовном теле с крыльями и хвостом.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-22, 19:50

    Dm_14 пишет:там не написано, что кто-то будет не в духовном теле на земле жить.
    Вам вопросы.
    1. Человек был создан с духовным или физическим телом?
    2. Каково место обитания духовных и материальных тел?
    3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле? 
    4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?
    5. Нужны ли духовному телу земные блага в виде домов и пищи?

    Прошу дать ответы с помощью Библии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-23, 03:13

    Иосиф пишет:1. Человек был создан с духовным или физическим телом?
    44 Сеется тело физическое - воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное.
    45 Так и написано: "Первый человек Адам стал живой душой". Последний Адам стал духом, дающим жизнь.
    46 Однако прежде - не духовное, а физическое, потом - духовное.
    47 Первый человек - из земли и создан из земной пыли, второй человек - с небес.
    48 Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного.

    (1Кор.15:44-49)

    как видно, человек был создан с физическим телом, а воскрешены будут с духовным телом.
    Иосиф пишет:2. Каково место обитания духовных и материальных тел?
    12 И приснился ему сон: он увидел, что на земле стоит лестница и её верх достигает небес. По ней поднимаются и спускаются Божьи ангелы,
    (Быт.28:12)
    10 Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе.
    (Матф.18:10)
    36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.
    (Матф.24:36)
    32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец.
    (Мар.14:32)
    7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними.
    8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

    (Откр.12:7-9)

    потому можно сказать, что ангелы живут на небе и на земле, хотя "родина" ангелов небеса.
    а родина материальных на земле вроде как. но где живут, где Енох, Моисей, Илья, в том вопросе мы до конца не разбирались... ну и некоторые космонавты некоторое время не на земле живут. потому можно сказать, что нет одного определенного места обитания как и у ангелов теперь, что бывают и на земле, и на небе.
    Иосиф пишет:3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле?
    4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?
    21 Разве нет у гончара власти над глиной, чтобы из одного и того же куска сделать один сосуд для почётного употребления, а другой - для малопочётного?
    22 Если же Бог, хотя и желал проявить гнев и показать свою силу, с больши'м долготерпением сносил сосуды гнева, приготовленные к погибели,
    23 чтобы показать богатства своей славы на сосудах милосердия, которые он прежде приготовил к славе,

    (Рим.9:21-23)

    как видно, одних сделал чтобы явить на них свой гнев, а других, чтобы на них явить свою милость. и это было предрешено до основания мира, то есть это первоначальный замысел.

    4 и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь.
    (Еф.1:4)
    Иосиф пишет:5. Нужны ли духовному телу земные блага в виде домов и пищи?
    8 Затем он взял масла, молока и приготовленного телёнка и поставил перед ними. А сам, пока они ели, стоял возле них под деревом.
    (Быт.18:8)

    то есть ангелы есть могли, хотя наверное в том не нуждались. а нужны ли дома, так то не пишется.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-23, 06:31

    Dm_14 пишет:как видно, человек был создан с физическим телом
    Верно, подтверждение в Быт. 2:7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой. 



    Dm_14 пишет:"родина" ангелов небеса. а родина материальных на земле
    Верно, подтверждение:  «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим» (Псалом 113:24). 


    Ключевой вопрос: может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?






    Вы так и не ответили на 3-й и 4-й вопросы. Помогу вам.

    Ответ на 3-й и 4-й вопросы находится в Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле.
    Даю вам возможность самому поразмышлять и теперь честно ответить на вопросы:
    Иосиф пишет:3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле? 
    4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?



    Dm_14 пишет:то есть ангелы есть могли, хотя наверное в том не нуждались. а нужны ли дома, так то не пишется.
    Верно, ангелы не нуждаются ни в домах, ни в пище.
    Тогда в каких телах будут жить люди  на райской земле, исходя из Ис. 65:21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 03:54

    Иосиф пишет:Ключевой вопрос: может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?
    ...
    3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле?
    вот если вы били бы бы горшечником и делали бы себе горшки, то делали бы их для того, чтобы одни горшки были синими, а другие красными? нет конечно. для того же, чтобы использовать их по назначению, иначе они бесполезны для вас.
    вот и ангелы с людьми не для того, чтобы одни находились на небе, а другие на земле, а для того, чтобы на одних явить свою милость, а на других гнев. если бы для этого людей с ангелами нужно было бы поменять местами, то так и было бы.
    творение создано не для того, чтобы обо было в первоначальном виде, иначе не нужно было новое небо и земля и другое подобное, что будет.
    Иосиф пишет:4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?
    27 Затем он сказал Фоме: "Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру".
    (Иоан.20:27)

    ходил бы Иисус в обычном теле с проколотым боком и пробитыми руками? и мог бы он через запертые двери заходить и многое другое подобное делать после воскрешения, если не был бы в духовном теле? конечно же воскрес Иисус в духовном теле. конечно воскрешение в духовных телах.

    49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного.
    (1Кор.15:44-49)

    и почему вы все так говорите, словно с духовными телами все должны жить на небе, а с физическими на земле? разве невозможно с духовными телами жить на земле?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 03:57

    Иосиф пишет:Верно, ангелы не нуждаются ни в домах, ни в пище.Тогда в каких телах будут жить люди  на райской земле, исходя из Ис. 65:21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды???
    не нуждаются в пище, это не значит, что не любят есть. так что может помешать людям с духовными телами есть и пить, строить дома?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор MaiVet в 2014-04-24, 09:35

    Dm_14 пишет:

    как же смерть может быть побеждена, если не получит духовное тело?

    А разве получив физическое тело, Адам должен был когда-то умереть?

    Смерть является наказанием за непослушание.

    "Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь" (Бытие 2:17)

    Мы, являясь потомками Адама, умираем за грех Адама и за свои грехи.

    "...через одного человека грех вошёл в мир, а через грех-смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей". (Рим.5:12)
    " Все согрешили и лишены славы Бога, но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом".(Рим.3:23)

    Бог прощает нам только те грехи, которые мы совершаем в течении своей жизни, однако избавление от первородного греха произойдёт только в будущем новом мире, когда будет покончено с "тем, кто причиняет смерть"-с Сатаной Дьяволом.(Евр.2:14)

    " Последний враг, с которым будет покончено,-смерть".(1Коринф.15:25) До этого стиха, в 23 тексте говорится, что принадлежащие Христу оживут, то есть воскреснуть. По вашей версии, все воскресают в бессмертных духовных телах. Зачем же тогда кончать со смертью, если её и так нет у ангелов?



    _________________
    М@i

    Alya
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 28
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-04-04

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Alya в 2014-04-24, 10:05

    вот и ангелы с людьми не для того, чтобы одни находились на небе, а другие на земле, а для того, чтобы на одних явить свою милость, а на других гнев. 

    И на кого же по вашему гнев, и на кого милость?

    Бог создал людей совершенными и его замысел был для человека любящем.
    Бытие 1:26 - 31  - "И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле».  И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной.  Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
     И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей.  И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо."
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-04-24, 10:16

    Dm_14 пишет:так что может помешать людям с духовными телами есть и пить, строить дома?
    Люди будут класть пищу в духовный рот, пережевывать духовными зубами, по духовному пищеводу пища будет попадать в духовный желудок.
    Там будут выделяться духовные желудочные соки, чтобы переварить пищу, а переваренная пища будет попадать в духовную тонкую кишку.
    После чего духовные люди будут строить дома, очевидно, тоже для хобби - ведь жить там будет некому (духовным телам - жилье не нужно). Забавная будет жизнь.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-24, 10:53

    Dm_14 пишет:вот если вы били бы бы горшечником...
    Вы не ответили на вопрос:
    Иосиф пишет:Ключевой вопрос: может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?
    Так может или нет?



    Dm_14 пишет:27 Затем он сказал Фоме:
    Вы опять не ответили: 
    Иосиф пишет:3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле? 
    4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?
    Ключевые слова выделил... Подсказку в виде Быт. 1:28 дал. Разве только вы не в состоянии размышлять...



    Dm_14 пишет:так что может помешать людям с духовными телами есть и пить, строить дома?
    Бог уже помешал. Он не повелевал им это делать. Ангелов-отступников, сошедших на землю для противоестественных для них дел, Бог сберегает для уничтожения: 
    Иуды 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня. 
    Ещё вопрос: Если духовные тела для земли, то кто останется на небе???


    ВЫВОД: На земле духовные тела не будут жить... Можете успокоиться...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 14:34

    MaiVet пишет:А разве получив физическое тело, Адам должен был когда-то умереть?
    физическое тело тленное, подвержено порче или разрушению, обреченное на гибель, преходящее. так действуют физические законы на тело. можно создать идеальные условия, которые надолго могут оставлять тело жизнеспособным, оберегать от всяких повреждений. но все равно есть вероятность, возможность умереть. и это могло произойти с Адамом.
    MaiVet пишет:Смерть является наказанием за непослушание.
    смерть, это выбор. Бог не забирал этого выбора у Адама. и если год не грешил бы, то на десятый может согрешил бы. если бы не согрешил бы, значит Бог на самом деле не предоставил выбора, свободы не дал.

    и вот на счет Иисуса, он разве непослушание проявил, что умер?
    MaiVet пишет:" Последний враг, с которым будет покончено,-смерть".(1Коринф.15:25) До этого стиха, в 23 тексте говорится, что принадлежащие Христу оживут, то есть воскреснуть. По вашей версии, все воскресают в бессмертных духовных телах. Зачем же тогда кончать со смертью, если её и так нет у ангелов?
    воскрешение в духовных телах, это и есть метод, с помощью которого будет побеждена смерть.
    у ангелов смерти нет, а у людей с физическими телами есть. почему у людей нужно оставлять смерть?


    Последний раз редактировалось: Dm_14 (2014-04-24, 15:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 14:40

    Alya пишет:И на кого же по вашему гнев, и на кого милость?
    на верующих милость, на не уверовавших гнев. а как еще? что Бог все хорошо сделал, так люди делали не очень хорошо.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 14:43

    Dmitryn пишет:Люди будут класть пищу в духовный рот, пережевывать духовными зубами
    вот ангелы как-то умудрились есть, а у людей думаете проблемы возникнут?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-24, 14:56

    Dm_14 пишет:вот ангелы как-то умудрились есть
    Это были МАТЕРИАЛИЗОВАВШИЕСЯ ангелы, т.е. взявшие МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела.
     В духовных телах они разве ели??? 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-04-24, 14:56

    Dm_14 пишет:смерть, это выбор. Бог не забирал этого выбора у Адама. и если год не грешил бы, то на десятый может согрешил бы. если бы не согрешил бы, значит Бог на самом деле не предоставил выбора, свободы не дал.
    Этот тезис блестяще опроверг Иисус Христос. Он прожил человеческую жизнь ни разу не согрешив.


    Dm_14 пишет:вот ангелы как-то умудрились есть, а у людей думаете проблемы возникнут?
    Если вы имеете ужин у Авраама, перед Содомом и Гоморрой, то ангелы были в материальных телах.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 15:06

    Иосиф пишет:может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?
    первоначальное намерение было еще до начала творения. а само творение, этот процесс имеет изменения.

    6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце.
    7 Поэтому Иегова сказал: "Я сотру с лица земли людей, которых сотворил,- и людей, и домашних животных, и двигающихся животных, и созданий, летающих в небесах,- потому что я сожалею, что создал их".

    (Быт.6:6,7)
    Иосиф пишет:3. Каково изначальное намерение Бога относительно жизни человека в физическом теле?
    изначальное намерение было, как я уже писал, на одних явить милость, а на других гнев. для этого он посадил семена, дал людям возможность размножатся, заполнять землю. но семена не вечно лежат, они умирают и из них появляются растения. вот физические тела как раз для того, чтобы они умерли и воскресли в духовных телах.
    Иосиф пишет:4. Намеревался ли Бог в начале творения дать людям духовные тела?
    конечно намеревался, потому и дал физические тела.
    Иосиф пишет:Если духовные тела для земли, то кто останется на небе???
    у ангелов свои обязанности на небе. они и будут продолжать их исполнять, и возможно иногда посещать землю.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 15:14

    Иосиф пишет:Это были МАТЕРИАЛИЗОВАВШИЕСЯ ангелы, т.е. взявшие МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела.
    где это написано?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 15:18

    Dmitryn пишет:Этот тезис блестяще опроверг Иисус Христос. Он прожил человеческую жизнь ни разу не согрешив.
    а вы разве не знали, что сын Божый не может согрешить? он не имеет такого выбора. и хоть и в материальном теле был, но не имел в этом вопросе выбора как у остальных.

    9 Всякий, рождённый от Бога, не поступает греховно, потому что в нём есть Божье семя. Он не может поступать греховно, потому что рождён от Бога.

    (1Иоан.3:9)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-24, 16:10

    Dm_14 пишет:первоначальное намерение было еще до начала творения...
    Вы ответите когда-нибудь на прямой вопрос: 
    Иосиф пишет:Ключевой вопрос: может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?
    Может уже хватит юлить?



    Dm_14 пишет: Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле,
    И что, после этого Бог дал людям духовные тела???



    Dm_14 пишет:изначальное намерение было, как я уже писал, на одних явить милость, а на других гнев.
    ВЫ ЛЖЕТЕ НА БОГА.
    В первоначальном намерении не было места гневу, поскольку Бог все создал очень хорошо (Быт. 1:31), включая людей.
    Первоначальное намерение записано в Быт. 1:28. 
    Где в этом намерении говорится о гневе Бога?  




    Dm_14 пишет:конечно намеревался, потому и дал физические тела.
    В чем связь? Если Бог хотел дать ангелам духовные тела, то он сразу им дал их.
    Зачем давать людям вначале физические тела, а затем духовные? Где логика?
    Покажите, где вы об этом первоначальном намерении прочитали в первых 2 главах  Бытие?
    В каком теле продолжал бы жить Адам, если бы остался послушен Богу?



    Dm_14 пишет:у ангелов свои обязанности на небе. они и будут продолжать их исполнять, и возможно иногда посещать землю.
    Зачем? Подтвердите Библией.
    Почему Бог приговорил ангелов к уничтожению за самоволку на землю?



    Иосиф пишет:ВЫВОД: На земле духовные тела не будут жить... Можете успокоиться...
    Рад, что вы успокоились, раз вам нечего возразить...



    Dm_14 пишет:где это написано?
    В Библии. Ведь духов видеть нельзя, а материю можно. 
    Если ангелов видели люди, то в каком теле они были???
    Включите элементарную логику...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-24, 19:32

    Иосиф пишет:может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?
    я вам уже цитировал, что Бог менял свое мнение, потоп был как раз потому, что пожалел Бог, что создал людей.
    Иосиф пишет:И что, после этого Бог дал людям духовные тела???
    после воскрешения дает. вот Иисус же воскрес в духовном теле, не ходил же он с раной в боку и на руках с обычным физическим телом.
    Иосиф пишет:Где в этом намерении говорится о гневе Бога?
    я вам приводил цитату, где пишется, что одни сосуды для милости, другие для гнева.

    21 Разве нет у гончара власти над глиной, чтобы из одного и того же куска сделать один сосуд для почётного употребления, а другой - для малопочётного?
    22 Если же Бог, хотя и желал проявить гнев и показать свою силу, с больши'м долготерпением сносил сосуды гнева, приготовленные к погибели,
    23 чтобы показать богатства своей славы на сосудах милосердия, которые он прежде приготовил к славе,
    (Рим.9:21-23)

    или вы думали, что Бог не знал что так будет?

    4 и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь.
    (Еф.1:4)

    29 потому что тем, кого он признал прежде, он также предопределил быть подобными образу своего Сына, чтобы он был первенцем среди многих братьев.
    (Рим.8:29)

    7 А говорим мудрость Бога в священной тайне, мудрость скрытую, предопределённую Богом прежде систем вещей для нашей славы.
    8 Мудрость эту ни один из правителей этой системы не познал, потому что если бы они её познали, то не казнили бы на столбе достойного славы Господа.
    9 Как написано: "Не видел глаз, и не слышало ухо, и не зарождалось в сердце человека, что' приготовил Бог для любящих его".
    (1Кор.2:7-9)

    как видно, Бог предопределил то, что в пророчествах говорится. вы может думаете, что Бог Адама грех не знал что будет и многие последующие события? так как же в Откровении и в других пророческих книгах множество пророчеств есть? такие вот серьезные пророчества в состоянии дать, а что Адам согрешит не увидел?
    все было известно Богу еще до начала сотворения. или вы будете говорить что Бог не знает что делает? без никакого понятия что делает сотворил мир?
    Иосиф пишет:Зачем давать людям вначале физические тела, а затем духовные? Где логика?
    46 Однако прежде - не духовное, а физическое, потом - духовное.
    (1Кор.15:46)
    36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт;
    37 и то, что ты сеешь,- это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое,
    (1Кор.15:36,37)
    Иосиф пишет:Покажите, где вы об этом первоначальном намерении прочитали в первых 2 главах Бытие?
    14 Но их ум притупился, и по сей день всё то же покрывало остаётся неснятым при чтении старого соглашения, поскольку оно устраняется благодаря Христу.
    15 Да, по сей день, когда читают Моисея, покрывало лежит на их сердцах.
    (2Кор.3:14,15)

    с приходом Иисуса только стало многое известно, он многое открыл.
    Иосиф пишет:В каком теле продолжал бы жить Адам, если бы остался послушен Богу?
    этот вопрос похож на вопрос о том, а что было бы, если Иисус тогда начал бы много грешить? как Адам не мог не согрешить, так и Иисус не мог согрешить.
    Иосиф пишет:Зачем? Подтвердите Библией.
    обязанности исполняют, так как это обязанности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-24, 20:18

    Dm_14 пишет:Бог менял свое мнение
    Ничего подобного. Бог не изменил своё намерение. Он не уничтожил человечество и не дал ему духовные тела.

    Т.о. первоначальное намерение Иеговы не изменилось. Это означает, что люди будут жить на земле вечно в материальных телах!





    Dm_14 пишет:как Адам не мог не согрешить
    ВЫ БОГОПРОТИВНИК.
    Вы обвинили Творца, что он заранее предусмотрел грех Адама, а значит создал его ущербным. Т.о. вы заняли сторону обвинителя Сатаны.
    По-вашему, Бог ошибся, назвав все своё творение очень хорошим (Быт. 1:31)?




    Вы так и не ответили на вопросы:
    Иосиф пишет:Ключевой вопрос: может ли кто-то заставить Всемогущего Бога изменить свое первоначальное намерение?

    Иосиф пишет:И что, после этого Бог дал людям духовные тела???

    Иосиф пишет:Первоначальное намерение записано в Быт. 1:28.  Где в этом намерении говорится о гневе Бога?  

    Иосиф пишет:В чем связь? Если Бог хотел дать ангелам духовные тела, то он сразу им дал их. Зачем давать людям вначале физические тела, а затем духовные? Где логика? Покажите, где вы об этом первоначальном намерении прочитали в первых 2 главах  Бытие? В каком теле продолжал бы жить Адам, если бы остался послушен Богу?

    Иосиф пишет:Зачем? Подтвердите Библией. Почему Бог приговорил ангелов к уничтожению за самоволку на землю?

    Иосиф пишет:Если ангелов видели люди, то в каком теле они были???
    Жду сутки. Если опять будете юлить, пойдете в БАНю


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-25, 03:00

    Иосиф пишет:Почему Бог приговорил ангелов к уничтожению за самоволку на землю?
    я уже писал, что у ангелов есть обязанности. которые отказались выполнять свои обязанности, те сберегаются на день суда. и в день суда они будут выпущены чтобы быть наказанием для не уверовавших.

    1 Затрубил пятый ангел - и я увидел звезду, упавшую с неба на землю. Этой звезде был дан ключ от бездны.
    2 Звезда открыла бездну, и из неё, как из большой печи, поднялся дым, от которого потемнели солнце и воздух.
    (Откр.9:1,2)
    Иосиф пишет:ВЫВОД: На земле духовные тела не будут жить...
    игнорируете мои вопросы ответы и делаете какие-то выводы. я могу так же отвечать.
    вывод из всего обсуждения: на земле будут жить в духовных телах.
    я последний сказал, значит я прав. с такой доказательной базой будем вести обсуждение?
    Иосиф пишет:В Библии. Ведь духов видеть нельзя, а материю можно.
    а вот апостолы почему-то считали, что духов можно видеть.

    37 Но они, охваченные ужасом и испуганные, подумали, что видят духа.
    38 Он сказал им: "Почему вы боитесь и почему в ваших сердцах появились сомнения?
    39 Посмотрите на мои руки и ноги: это я. Потрогайте меня и посмотрите, ведь дух не имеет плоти и костей, как видите у меня".
    (Лук.24:37-39)

    ну и как написано, духи не имеют тела, а ангелы вот имеют. а как вы думаете война на небе между ангелами могла быть без тел духовных? потому не говорите о ангелах, как о просто духах.
    и вот снова повторяю вопрос. Иисус был в обычном физическом теле воскрешен и нормально ходил с пробитым боком и руками? или был воскрешен в духовном теле?

    18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе.
    (1Пет.3:18)
    Иосиф пишет:Если ангелов видели люди, то в каком теле они были???
    в духовном теле.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 35

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-04-25, 03:17

    Иосиф пишет:Ничего подобного. Бог не изменил своё намерение. Он не уничтожил человечество
    всемирного потопа значит не было говорите?
    Иосиф пишет:Вы обвинили Творца, что он заранее предусмотрел грех Адама, а значит создал его ущербным.
    и вот Иисуса послал и не знал значит, что его не примут? не заметил наверное, что обычно убивают пророков посланных.
    Бог значит плохо сделал, что на смерть послал Иисуса и многих пророков? ущербный план значит придумал, ведь можно было многими великими знамениями переубедить весь народ?
    Адама грех был конечно предусмотрен. или вы думаете Бог вообще не знал что делает? а в других ситуациях почему-то все знал. что же Адам какой-то особенный, что на счет него не знал?
    Иосиф пишет:По-вашему, Бог ошибся, назвав все своё творение очень хорошим (Быт. 1:31)?
    по-вашему то ложь, что Бог пожалел, что создал людей на земле?
    у вас никогда не портились хорошие продукты? и испорченные продукты вы называете хорошими и едите их с таким же удовольствием как и порченные?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор MaiVet в 2014-04-25, 06:27

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:А разве получив физическое тело, Адам должен был когда-то умереть?
    физическое тело тленное, подвержено порче или разрушению, обреченное на гибель, преходящее. так действуют физические законы на тело. можно создать идеальные условия, которые надолго могут оставлять тело жизнеспособным, оберегать от всяких повреждений. но все равно есть вероятность, возможность умереть. и это могло произойти с Адамом.

    Так думает тот, кто не знает Бога.

    "Он-Скала, его дела совершенны" (Второзаконие 32:4)

    "Не ешь с дерева...потому что...умрёшь" (Бытие 2:17)

    Адам сотворён совершенным, также как и Иисус и другие ангелы. Смерть была наказанием только в случае непослушания.

    Dm_14, Вы смотрите и не видите? Или между строк читаете? Или у вас напрочь логика отсутствует?


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-25, 06:52

    Dm_14 пишет:я уже писал, что у ангелов есть обязанности. которые отказались выполнять свои обязанности, те сберегаются на день суда
    ВЫВОД: ангелы, берущие материальные тела подлежат суду.
    Евр. 1:7 Также об ангелах он говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей — огненным пламенем»

    Какое  изначальное намерение Бога для ангелов? Какое тело им даровано Богом?



    Dm_14 пишет:делаете какие-то выводы.
    Мои выводы из Библии в отличие от ваших.
    Если вы не размышляете над ней, то это ваша беда. Ещё раз повторю два ключевых стиха:
     «Небо – небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим» (Псалом 113:24). 
    Где должны жить духи, а где материальные люди?
    Иуды 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня. 
    Почему Бог наказывает ангелов, покидающих небо? Так где должны жить ангелы???

    ВЫВОД: На земле духовные тела не будут жить...



    Dm_14 пишет:Но они, охваченные ужасом и испуганные, подумали, что видят духа.
    Они были правы?
    Или прав был Христос, который их тут же поправил: 
    Dm_14 пишет:39 Посмотрите на мои руки и ноги: это я. Потрогайте меня и посмотрите, ведь дух не имеет плоти и костей, как видите у меня".
    Вы хотя бы вдумывались в текст, который сами же привели, что он свидетельствует против вас!
    Почему они видели Христа?
    Христос был духом?
    Так можно видеть духовные тела или нет?
    Вы верите словам Христа или нет?
    Почему вы противитесь Христу?
    Вы согласны, что на данном этапе являетесь антихристом?



    Dm_14 пишет:ну и как написано, духи не имеют тела, а ангелы вот имеют.
    В чем отличие ангелов от духов?



    Dm_14 пишет:и вот снова повторяю вопрос. Иисус был в обычном физическом теле воскрешен и нормально ходил с пробитым боком и руками? или был воскрешен в духовном теле?
    Ответ см. в 1 Петра 3:18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. 
    После воскресения Иисус, будучи духом,  принимал материальные тела как раз для того, чтобы его видели ученики...



    Dm_14 пишет:в духовном теле.
    Вы опять говорите неправду. Ещё раз перечитайте слова Христа...
    А также эту мысль о Боге в Ин. 1:18 Бога никто из людей никогда не видел
    Почему Бог нельзя видеть?
    Является ли Бог духом?
    Можно ли видеть духов?


    Dm_14 пишет:всемирного потопа значит не было говорите?
    Человечества нет, вы говорите?
    Только кто был наказан в Потопе?
    Так изменилось намерение Бога относительно человечества  или нет?


    Dm_14 пишет:Адама грех был конечно предусмотрен.
    Вы опять лжете на Бога. Потому и не ответили на мой вопрос: почему тогда Бог сказал о своем творении, включая Адама: ОЧЕНЬ ХОРОШО???

    Также читайте  Втор 32:4
    Он — Скала, его дела совершенны,
    И все его пути справедливы.
    Был ли Адам сотворен с грехом или же совершенным, без греха?
    Было бы справедливым для Бог вначале предусмотреть грех для Адама, а потом наказать его за этот грех?


    Вы опять проигнорировали мои вопросы в п. 53. Все они основаны на первоначальном замысле Творца, описанном в Бытие 1 и 2 главах. Поэтому вам необходимо к концу суток дать ответы, основываясь именно на этих главах. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-25, 07:14

    Dm_14 пишет:Адама грех был конечно предусмотрен.
    Откуда такая уверенность? Покажите по Библии, что Бог замыслили такое злодейство!
    Вы используете метод Сатаны - бездоказательно сеять сомнения в праведности Иеговы. Дьявол тоже безапелляционно и голословно заявил в Быт. 3:4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».
     Солгал Сатана о Боге или нет?
    Кто оказался прав: Бог или Сатана?

    Dm_14, вы тоже попались на удочку Сатаны и потому постоянно лжете на праведного Бога, выставляя его плохим. Вот почему слова Христа в Ин. 8:44 вполне можно отнести и к вам:

    Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Иосиф в 2014-04-25, 07:20

    Dm_14 пишет:что же Адам какой-то особенный
    Естественно особенный. Ведь он был сыном Бога (Лк. 3:38)! 
    А разве сыновья Бога могут быть не совершенными?


    1 Кор. 15:45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.
    Кто такой первый Адам, а кто последний?
    Что в них особенного, раз выделили в Библии?
    Что между ними общего, раз сопоставили между собой?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор MaiVet в 2014-04-25, 07:40

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Смерть является наказанием за непослушание.
    смерть, это выбор. Бог не забирал этого выбора у Адама. и если год не грешил бы, то на десятый может согрешил бы. если бы не согрешил бы, значит Бог на самом деле не предоставил выбора, свободы не дал.

    Смерть-наказание. "потому что плата греха - смерть" (Рим.6:23)

    Dm_14 пишет:
    и вот на счет Иисуса, он разве непослушание проявил, что умер?

    В том-то и дело, что праведный умер несправедливо, тем самым своей смертью купил смерть у неправедных. Благодаря этому выкупу те, кто заслуживает смерти, то есть все потомки Адама, унаследовавшие грех, могут быть освобождены от платы. Она уплачена Иисусом. Если бы Иисус умер за свой грех, то не было бы этой силы выкупа.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: любовь к телу Еф.5:28,29

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 15:00