Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Имя Бога. (Продолжение 2)

    Поделиться

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Costrom в 2018-03-01, 00:51

    Свидетели Иеговы доверяют ученому гебраисту Жерару Жерто?

    А между прочим французский археолог и гебраист Жерар Жерто (Gérard Gertoux) считает, что имя Бога с большой вероятностью произносилось как Иехуа или Иехоа.

    Ссылка на блок  http://chivchalov.blogspot.ru/2010/07/blog-post.html

    Почему Жерар Жерто не сделал вывод что имя Бога- Иегова?

    Читал в одном журнале Свидетелей Иеговы про изучение имени. На ключевом моменте в журнале Свидетели Иеговы написали - Никто точно не знает имя Бога- Иегова или Яхве. Мы считаем что имя Бога Иегова.

    Может тогда стоит прислушаться к гебраисту Жерару Жерто, если своё изучение Свидетели Иеговы дали на уровне  простого выбора?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-03-01, 04:25

    Costrom пишет:Свидетели Иеговы доверяют ученому гебраисту Жерару Жерто?

    А между прочим французский археолог и гебраист Жерар Жерто (Gérard Gertoux) считает, что имя Бога с большой вероятностью произносилось как Иехуа или Иехоа.

    Может тогда стоит прислушаться к гебраисту Жерару Жерто, если своё изучение Свидетели Иеговы дали на уровне  простого выбора?

    Уважаемый Costrom, во-первых, спасибо Вам за исследование.

    Во-вторых, почему Вы решили, что Свидетели Иеговы настаивают на ПРОИЗНОШЕНИИ имени? Тем более, что в разных странах это имя произносится по-разному. Например, во Вьетнаме его произносят Зэхова, а во Франции Иехоа, о чём и поведал Жерар Жерто.

    Главное, что у Бога есть личное имя, записанное в библии четырьмя еврейскими буквами ЙХВХ, которое следует знать, освящать, чтить. И если даже мы не знаем, как точно его произносили евреи в древности, это не означает, что теперь его надо забыть, не произносить вовсе или вообще назвать новым именем. Это и было бы крайне неуважительно к Создателю, Вы согласны?

    Если сам Бог не сохранил для нас точное ПРОИЗНОШЕНИЕ, но несколько тысяч раз повторил своё имя в библии, то мы считаем, что и для Бога произношение не самое важное. Я тоже не обижаюсь, если вьетнамцы меня называют Май, а не Маша.

    Свидетели Иеговы выбрали форму Иегова для русского языка, потому что эта форма как раз и была наиболее распространенной в русской культуре, как имя Мария чаще всего произносят в России просто Маша.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-01, 07:18

    Costrom пишет:А между прочим французский археолог и гебраист Жерар Жерто (Gérard Gertoux) считает, что имя Бога с большой вероятностью произносилось как Иехуа или Иехоа.
    Верно. Но это вероятное произношение на древнееврейском языке, а не на русском. Главный вывод исследования Жерто: что имя Бога начинается на буквы Ие, а не на Я. Т.е. в русской транскрипции ближе к оригиналу не Яхве, а Иегова.


    Второе. Имя Иисус на древнееврейском скорее всего звучало как Иешуа или полное произношение Иегошуа. Но никто не делает из этого проблемы и на русском говорят Иисус, на английском - Jesus (Джи́зез), на итальянском Gesù (Джезу́).

    Подобным образом произношение имени Бога на русском Иегова, на английском Jehovah, на итальянском Geova.


    Costrom, а как произносите имя Бога вы? 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-01, 07:38

    Costrom пишет:Вопрос - почему Свидетели Иеговы не везде в этих примерах слово κυρίου (кюрИу)- Го́спода   переводят как Иегова?
    Всё зависит от контекста, ведь господ много (1 Кор. 8:5).
    Библия называет Господом Иегову, Иисуса, а также земных царей и других людей...
    Например, в Иез. 2:4 говорится: „Так говорит Владыка Господь Иегова“.
    Здесь применяется как титул Господь, так и личное имя Иегова одновременно. 

    Поэтому имя Иегова восстанавливалось только в тех случаях, когда оно из-за суеверия заменялось на титулы Господь или Бог...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Costrom в 2018-03-01, 08:14

    Иосиф пишет:
    Costrom, а как произносите имя Бога вы? 

    Я произношу имя Бога - Иегова.

    Но кто прав, Свидетели Иеговы, которые не обоснованли свою версию, или гебраист Жерар Жерто, который обосновал свою версию своеим научным трудом?

    MaiVet пишет:
    Во-вторых, почему Вы решили, что Свидетели Иеговы настаивают на ПРОИЗНОШЕНИИ имени?

    Трудон переубедить хоть одного Свидетеля Иеговы что имя Бога не Иегова, а например как говорит гебраится - Иехуа или Иехоа.

    ДЕ-факто это и есть настаивание

    MaiVet пишет:
    Свидетели Иеговы выбрали форму Иегова для русского языка, потому что эта форма как раз и была наиболее распространенной в русской культуре, как имя Мария чаще всего произносят в России просто Маша.

    Насколько я понял, то вариант гебраиста Жераро Жерто тоже для русского языка.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-01, 11:07

    Costrom пишет:Но кто прав, Свидетели Иеговы, которые не обоснованли свою версию, или гебраист Жерар Жерто, который обосновал свою версию своеим научным трудом?
    Правы все...
    Тем более, что Жерар Жерто сам является СИ...)))


    Costrom пишет:Насколько я понял, то вариант гебраиста Жераро Жерто тоже для русского языка.
    Вы точно читали мой п. 363:
    Иосиф пишет:Но это вероятное произношение на древнееврейском языке, а не на русском. Главный вывод исследования Жерто: что имя Бога начинается на буквы Ие, а не на Я. Т.е. в русской транскрипции ближе к оригиналу не Яхве, а Иегова.
    Вот один из его доводов: 
    тетраграмматон отличается от еврейского имени Иехуда (Иуда) только одной буквой – Д. Убираем Д, получаем современное произношение тетраграмматона на иврите, а древнее не должно сильно отличаться. По его мнению, почти на 100% можно установить, что в тетраграмматоне было четыре слога, а не два, как в варианте Яхве, при этом первый был И, а последний – А.
    Так для какого языка была сделана реконструкция имени Бога?



    И как быть с произношением имени Иисус? (см. п. 363).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-08, 09:32

    Имя Бога Иегова означает: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ».

    В начале своей деятельности Бог стал действительно Творцом или Создателем. Вначале он сотворил ангелов, потом материальную Вселенную, а затем уже жизнь на земле и людей. Создав людей Бог стал их Отцом и правителем или Царём. Установив для них закон, Бог принял на себя титул Законодателя. Поскольку люди нарушили этот закон, Бог стал Судьёй. Также Библия упоминает о других десятках титулов Бога...
     
    В наши дни основной деятельностью Бога является организация всемирной программы библейского обучения. В этом отношении Бог является Великим Наставником. Вскоре Бог превратится в непобедимого Воина-Царя для уничтожения всего зла на земле. И после этого он станет Величайшим Целителем, Воскресителем, Кормильцем, Строителем райской земли...
    Библия упоминает примерно 90 различных титулов Бога, через которые проявляется его имя.

    Вот какое всеобъемлющее значение заключено в личном имени Иеговы!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-08, 09:39

    Очень распространённое мнение, что называть Бога по имени не нужно, т.к. Бог ведь один. Но оно неверное, т.к. не учитывает многих факторов.


    1. Хотя многие называют его Бог или Господь, но это не имена. Это титулы, такие же как царь или президент. Иегова сообщает нам своё имя, т.к. хочет, чтобы мы называли его по имени. Божье имя встречается в оригинале Библии около семи тысяч раз.




    В Библии приводится случай, когда ангел сообщил Маною радостную весть о будущем рождении у него сына Самсона. В ответ Маной просит ангела:

    Судей 13:17 Затем Мано́й сказал ангелу Иеговы: «Как твоё имя, чтобы нам почтить тебя, когда сбудется твоё слово?» 18 Но ангел Иеговы сказал ему: «Зачем тебе спрашивать о моём имени? Оно прекрасно!».
    Ангел хотел, чтобы Маной знал его имя? 
    Нет, не хотел, вот почему он его и скрыл.


    А если Бог через Библию семь тысяч раз называет своё личное имя, то для чего?
    Если бы Бог не хотел, чтобы люди называли его по имени, то разве стал бы он открывать нам это имя?
    Как бы вы отнеслись к тому, кто обращается к вам: "человек", а не по имени, сознательно им пренебрегая?


    2. Истинный Бог, Всемогущий, действительно лишь один. Но существует множество ложных богов. Например, сам Сатана назван богом:
     2 Кор. 4:4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога. 

    Сам Иегова в первой заповеди предостерег:
    Исх. 20:2 «Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня.

    Почему Иегова противопоставляет себя другим богам?

    Вот почему Библия делает различие между многими ложными богами и истинным Богом, Творцом:
    1 Кор. 8:5 Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6 для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него.

    Как тогда отличить истинного Бога от ложных? 
    Достаточно ли произносить титул бог?
    Не откликнется ли на этот титул Сатана?
    Не логично ли, что только личное имя отличает настоящего Бога от лжебогов?


    3. Иегова осуждает лжепророков, говоря: вы заставили мой народ забыть моё имя, как и их отцы забыли моё имя из-за Ваа́ла (Иер. 23:27). 
    Интересно, что имя ложного бога израильтяне употребляли, а имя настоящего Бога забыли...


    4. Кто действует через этих лжепророков? Сам Сатана, который насадил ложных богов. Что руководит им? Месть и слепая ярость. Дело в том, что Бог лишил Сатану личного имени из-за его мятежа. В ответ Сатана решил оставить самого Бога без его личного имени. Но, к счастью, у него ничего не вышло. Имя Иегова вошло даже в повседневный обиход, так даже творческие люди употребляют его в своих произведениях.





    5. Цель Сатаны: отвести всех людей от истинного Бога, чтобы они погибли. Ведь знание имени - первый шаг к близким личным отношениям. 

    Вы знаете имена своих друзей?
    А хотите быть другом самого Бога?
    Разве можно дружить с тем, чьё имя вы игнорируете?


    На самом деле, за другими именами бога стоит враг Бога Сатана. Так он выдает себя за бога и отводит людей от Бога истинного:
    2 Кор. 11:14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам.
    Поэтому люди думают, что поклоняются Богу, а на самом деле поклоняются его врагу.

    Вот почему искренние люди должны покинуть ложную религию:
    Откр. 18:4 Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба, и Бог вспомнил её неправедные дела. 

    Действительно, ложная религия отражает натуру Сатаны: его злобу, ненависть, ложь и коварство, вот почему история религии наполнена насилием, войнами, кровопролитием, безнравственностью, обманом и алчностью религиозных руководителей...
    А истинная религия отражает любовь и доброту своего Бога Иеговы!


    6. Цель Бога СПАСТИ людей. Но спасутся лишь те, кто верит в его святое имя, гарантирующее спасение, и живет в согласии с этой верой: 
    Рим. 10:13 «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». 

    Что ждёт тех, кто призывает имя Иеговы?
    А что ожидает тех, кто им пренебрегает?


    7. Вот почему Иегова называется Богом ревнителем:
    Исх. 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо я, твой Бог Иегова,— Бог ревнитель (или Бог, требующий исключительной преданности), наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня 
    (Исх.20:4,5).

    Почему Бог ревнует к ложным богам? 
    Как он относится к тем, кто путает его с другими богами?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-08, 09:40

    Благополучие всей Вселенной зависит от освящения имени Бога.


    Имя Иегова означает: "он даёт становиться". 
    Но Сатана опорочил это имя, оболгав Бога. Он обвинил Иегову в несправедливом правлении и фактически в бракодельстве. Фактически он заявил, что Бог не может носить имя Иегова!..

    Вот почему Бог намерен устранить весь вред нанесённый правлением Сатаны. Библия характеризует Бога:
    Зах. 9:17 Как велика его добродетельность и как велика его красота
    В своей великолепной красоте Бог не позволит, чтобы где-то в его творении присутствовал хотя бы малейший порок. В своей добродетельности он обязательно сотрет всё зло, страдания и несправедливость. В этом заверяет его святое имя Иегова!

    Поэтому освящение имени Иеговы Иисус поставил на первое место в образцовой молитве:
    Мф. 6:9 Поэтому молитесь так:
    Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 

    Как думаете, ответит Отец на наши многочисленные просьбы?

    Безусловно: 
    Ин. 12:28 Отец, прославь своё имя. Тогда с неба раздался голос: «Я прославил и ещё прославлю».


    Таким образом, освящение имени Бога приведёт к благополучию всей Вселенной!!! Тогда она будет отражать всю святость и красоту нашего Великого Иеговы и всё творение во всю вечность будет воздавать заслуженную честь и славу своему заботливому Творцу!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-10, 15:21

    Кто виноват в том, что из Ветхого Завета исчезло имя Бога יהוה?



    https://www.fakt777.ru/2018/05/kto-vinovat-v-tom-chto-iz-vethogo-zaveta-ischezlo-imya-boga.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36618
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-11, 19:32

    Еврей по израильскому радио опять произнес имя "Иегова", а не "Яхве", как утверждают христианские проповедники



    19 февраля 2018 г в радиоэфире израильского радио "103.fm" очередной радиослушатель по имени Орхай свободно произнес, якобы, "непроизносимое" евреями имя "Иегова", и произнес не "Яхве", а как "еговА" (с ударением на последний слог).
    Народного премьер-министра Израиля зовут Беньямин, фамилия Натаньтягу. Само слово "Нетаньяху" переводится дословно, как "Дал Иегова", что весьма символично. Именно это заметил радиослушатель.




    Двухчасовый эфир этой программы сохранен на сайте радиостанции тут https://goo.gl/ngiw99

    Имя "Иегова" произнесено на времени 1 час 9 минут 53 секунды

    Остальные случаи совершенно свободного произнесения евреями в Израиле на родном языке имени "Иегова" в электронных звуковых СМИ собраны тут http://levhudoi.blogspot.com/2014/11/blog-post_2.html - кто не прочитает тот дурак! 

    Это имя совершенно свободно произносят вслух прямо по радио как радиослушатели так и сами дикторы. И никогда не произносят "Яхве", а всегда "Иегова".

    https://levhudoi.blogspot.ru/2018/02/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    cawa88
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Стереотеизм, Язычество, православие
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-16
    Возраст : 28
    Откуда : Челябинск

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор cawa88 в 2018-06-16, 11:38

    Как мне известно, то Бог впервые себя называет (в писаниях) в разговоре с Моисеем, когда тот спрашивает его о том, кто он. И получает ответ: "Я есть то, что есть"
    По моему железнее имени Бога быть не может  


    _________________
    Возлюби ближнего своего =*

    Спонсируемый контент

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-09-26, 15:11