Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Имя Бога. (Продолжение 2)

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-03-22, 06:30

    Ситронекс пишет:Оно мне надо
    Зачем? Вы не боитесь быть похожими на тех, кто отцеживает комара, а верблюда проглатывает (Мф. 23:24)? Вы можете всю жизнь посвятить сизифому труду, гоняясь за буковками, но так и не получить одобрение Бога, который повелел проповедовать БВ о царстве.
    Потому Бог сейчас благословляет свой народ за то, что он выполняет всемирную работу по прославлению его имени на многих языках (наша литература переведена на более 600 языков). Если бы СИ это делали неугодным Богу образом, то разве были бы они столь успешны? Потому лучшим доказательством, что Бог одобряет возвеличивание своего имени ИЕГОВА, является его поддержка своей организации СИ!!!



    Ситронекс пишет:Имя Иисус является усечением имени יהושע (Йехошу́а)
    Вот о ответьте на свой же вопрос:  где такая традиция пошла и откуда?
    И почему это имя на разных языках звучит по-разному?


    Ситронекс пишет:Странно почему этот гебраист и свидетель Иеговы упускает букву "в" из имени Бога. Тогда бы и писал Иегова , а не Иехуа или Иехоа.
    Так он и написал. Его целью было доказать, что имя Бога состоит не из двух слогов, а из трех. Потому имя Бога ближе к Иегове, чем к Яхве. И он это превосходно сделал!

    Ситронекс пишет:В вашей же книги написано что версия имени Бога - Иегова, это традиция, вот там и надо искать, где такая традиция пошла и откуда. Не написали же -что это точные данные или точные факты, а сослались на традицию.
    Истоки ищите в смешении языков: Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга (Быт. 11:7).
    С тех пор нет ни одного имени, которое произносилось бы на разных языках  без искажений. Поскольку это смешение произошло по воле Иеговы, то бесполезно и непрактично сейчас заниматься буквоедством, разве только для узко лингвистических целей. Воля Бога состоит в другом. В чем?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2014-03-17, 20:26), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор ????? в 2013-03-22, 12:07

    Иосиф пишет:Зачем?
    Надо. А вам разве не хочется разобраться в этом вопросе? Лично мне - да.
    Иосиф пишет:Вы не боитесь быть похожими на тех, кто отцеживает комара, а верблюда проглатывает (Мф. 23:24)?
    Лучше быть похожим на то что истинно.

    Иосиф пишет:Вот о ответьте на свой же вопрос: где такая традиция пошла и откуда?
    И почему это имя на разных языках звучит по-разному?

    Традиции придумывают люди в разные поколения.

    Иосиф пишет:
    Так он и написал. Его целью было доказать, что имя Бога состоит не из
    двух слогов, а из трех. Потому имя Бога ближе к Иегове, чем к Яхве. И он
    это превосходно сделал!

    Вот в книге той и напишите, что Иехуа или Иехоа ближе к Иегова. Так будет более объективнее. А то после прочтения той книги складывается впечатления, что других вариантов кроме Иегова нет.

    Ещё раз внимательно прочитайте цитату из книги

    Цитата из книги пишет:«По мнению многих ученых-гебраистов,предпочтительнее использовать форму
    «Яхве», но точное произношение имени Бога сегодня установить
    невозможно. Поэтому в «Переводе нового мира»
    используется
    традиционная форма «Иегова» , которая известна уже на протяжении веков и
    которая появилась во многих переводах Библии на разных языках ... »

    Там же четко написано - точное произношение имени Бога сегодня установить
    невозможно.
    Лично для меня это уже говорит о том что нет однозначного варианта. А для вас как?

    Вы не замечаете что слова установить невозможно парадоксируют с последующим предложением Поэтому в «Переводе нового мира»
    используется традиционная форма «Иегова» , которая известна уже на протяжении веков и которая появилась во многих переводах Библии на разных языках ...
    ?????
    Разве использование традиционной формы не является тем же установлением?
    Они же взаимоисключающие части цитаты. Если одна существует , то другая часть не должна существовать.

    Иосиф пишет:В чем?
    Во многом. Разве нет? Главное не грешить смертными грехами- вот в чём.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 в 2013-03-22, 14:18

    Ситронекс пишет:Вы не замечаете что слова установить невозможно парадоксируют с последующим предложением Поэтому в «Переводе нового мира»
    используется традиционная форма «Иегова» , которая известна уже на протяжении веков и которая появилась во многих переводах Библии на разных языках ...
    И что же вам непонятно в этом. Принята та форма, которую веками использовали в России, в другой стране принято другое звучание этого же имени: GEOVA - итальянский и т.д.
    Скоро придет время, когда человечество узнает точное звучание имени Бога, а пока достаточно того, что принято традиционно.
    Ситронекс пишет:Главное не грешить смертными грехами- вот в чём.
    Это не совсем верно, если нет знаний, то вопрос греха становится слишком расплывчивым, а некоторые считают, что они безгрешны.

    В 1 послании Тимофею сказано: «...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.» (1 Тимофею 2:3, 4)
    Когда люди получают "знания истины" они «...смогут прийти в себя, освободившись из ловушки Дьявола...» (2 Тимофею 2:26) и исполнять волю Бога.


    ?????
    Гость

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор ????? в 2013-03-25, 11:55

    tropa57 пишет:И что же вам непонятно в этом. Принята та форма, которую веками
    использовали в России, в другой стране принято другое звучание этого же
    имени: GEOVA - итальянский и т.д.

    А огласовка на итальянском какая? Думаю что слышно будет - Иегова.

    мне непонятно вот это :

    Там же четко написано - точное произношение имени Бога сегодня установить
    невозможно.
    Лично для меня это уже говорит о том что нет однозначного варианта. А для вас как?

    Вы не замечаете что слова установить невозможно парадоксируют с последующим предложением Поэтому в «Переводе нового мира»
    используется
    традиционная форма «Иегова» , которая известна уже на протяжении веков и
    которая появилась во многих переводах Библии на разных языках ...
    ?????
    Разве использование традиционной формы не является тем же установлением?
    Они же взаимоисключающие части цитаты. Если одна существует , то другая часть не должна существовать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-03-25, 12:53

    Ситронекс пишет:Традиции придумывают люди в разные поколения.
    Вот вы и не смогли ответить, откуда пошла традиция произносить Иисус вместо Иегошуа. Также не ответили, почему имя Иисус на разных языках звучит по-разному. А требуете этого от нас в отношении имени Бога... Непоследовательно как то.

    Ситронекс пишет:Лучше быть похожим на то что истинно.
    Вот потому искренние люди присоединяются к истинной религии, одобряемой Иеговой.
    «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё» (Де 15:14).
    Какой народ носит имя Бога?
    Если бы СИ это делали неугодным Богу образом, то разве были бы они столь успешны?
    Разве может Иегова одобрять этот народ и не одобрять произношение им своего имени?
    Почему Иегова не исправил произношение?
    Почему вы до сих пор не являетесь частью Божьего народа?
    Почему вы отцеживаете комара, а верблюда проглатываете?



    Ситронекс пишет:Там же четко написано - точное произношение имени Бога сегодня установить
    невозможно. Лично для меня это уже говорит о том что нет однозначного варианта. А для вас как?
    Если вы внимательно читали вышеприведенные доводы, то должны были понять, что для меня тоже. Куда важнее посвятиться Иегове и служить ему!

    Вы так и не прокомментировали:
    Истоки ищите в смешении языков: Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга (Быт. 11:7).
    С тех пор нет ни одного имени, которое произносилось бы на разных языках без искажений. Поскольку это смешение произошло по воле Иеговы, то бесполезно и непрактично сейчас заниматься буквоедством, разве только для узко лингвистических целей.


    Вы не замечаете что слова установить невозможно парадоксируют с последующим предложением Поэтому в «Переводе нового мира»
    используется традиционная форма «Иегова» , которая известна уже на протяжении веков и которая появилась во многих переводах Библии на разных языках ...
    ?????
    Разве использование традиционной формы не является тем же установлением?
    Они же взаимоисключающие части цитаты. Если одна существует , то другая часть не должна существовать.
    Где вы увидели парадокс? Невозможно установить! А Бог и Христос требуют восхвалять Божье имя! И что вы прикажите делать? Молчать по причине невозможности установления? Или использовать традиционную форму произношения ИЕГОВА? Выбирайте свой путь.
    А я вместе с братьями буду и дальше прославлять имя ИЕГОВЫ!!!
    Посмотрим, кого Бог благословит...


    Ситронекс пишет:Во многом. Разве нет? Главное не грешить смертными грехами- вот в чём.
    Является ли смертным грехом отказ призывать имя Иеговы?
    Отказ провозглашать имя Иеговы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор ????? в 2013-03-26, 12:21

    Вот вы и не смогли ответить, откуда пошла традиция произносить Иисус вместо Иегошуа.

    Иисус — имя нескольких библейско-исторических личностей, русская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошу́а)

    транслитерация, как это показывает сам термин (лат. litera — буква),
    касается письменной формы языка: текст, написанный на том или ином
    алфавите, передаётся алфавитом другой какой-либо системы. При этом
    обычно принимается во внимание только соответствие букв двух алфавитов, а
    звуки, скрывающиеся за ними, не учитываются.

    То есть имя Иисус надо произносит по другому согласно транслитерации. Тогда истинное звучание не Иисус.

    Такой ответ вас устроит?


    Истоки ищите в смешении языков: Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга (Быт. 11:7).
    С
    тех пор нет ни одного имени, которое произносилось бы на разных языках
    без искажений. Поскольку это смешение произошло по воле Иеговы, то
    бесполезно и непрактично сейчас заниматься буквоедством, разве только
    для узко лингвистических целей.

    И об этом надо всем рассказывать и в книгах писать.

    Где вы увидели парадокс?

    так вот же читаю одну фразу установить невозможно и дальше Поэтому в «Переводе нового мира» используется традиционная форма «Иегова». невозможно установить поэтому исползуется ....

    Одно и тоже сказать про вас - невозможно установить ваше имя , поэтому выбрали
    Иосиф. И можно добавить - а другие выбрали бы Иосип, а третьи выбрали бы Иоцеп. То есть парадокс в том что надо добавить слова наша версия, а без этих слов тогда складывается впечатление, что имя Иегова одно и нет других вариантов.


    Является ли смертным грехом отказ призывать имя Иеговы?
    Отказ провозглашать имя Иеговы?

    семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, леность, алчность, чревоугодие, сладострастие. Если вы найдете больше напишите, интересно почитать.


    Невозможно установить! А Бог и Христос требуют восхвалять Божье имя! И
    что вы прикажите делать? Молчать по причине невозможности установления?
    Или использовать традиционную форму произношения ИЕГОВА?
    Выбирайте свой путь.
    А я вместе с братьями буду и дальше прославлять имя ИЕГОВЫ!!!
    Посмотрим, кого Бог благословит...

    Вот в той книге ваши слова бы дописать туда, тогда было бы всё понятно что СИ просто остановились на таком имени, а могли бы остановиться на другом например на Иехуа или Иехоа если бы послушали вот этого дядечку, который к тому же СИ http://chivchalov.blogspot.ru/2010/07/blog-post.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-03-26, 13:31

    Ситронекс пишет:То есть имя Иисус надо произносит по другому согласно транслитерации. Тогда истинное звучание не Иисус.

    Такой ответ вас устроит?
    Вы просто подтвердили, что имя Иисус не соответствует древнееврейскому произношению, но так и не ответили на вопрос: откуда пошла традиция произносить Иисус вместо Иегошуа? Т.е. с какого времени и кто первый исказил это имя?
    И дайте, наконец, главный ответ: почему вас не смущает явно неправильное произношение имении Иисус, но смущает произношение имени Иегова, хотя в отношении последнего не доказано, что оно неверное?

    Ситронекс пишет:И об этом надо всем рассказывать и в книгах писать.
    А вы разве не читали главную Книгу?

    Ситронекс пишет:невозможно установить поэтому исползуется ....
    Парадокс у вас в голове... Поскольку невозможно точно знать, то используется общепринятое. Так же как имя Иисус.

    Ситронекс пишет:Одно и тоже сказать про вас - невозможно установить ваше имя , поэтому выбрали
    Иосиф. И можно добавить - а другие выбрали бы Иосип, а третьи выбрали бы Иоцеп. То есть парадокс в том что надо добавить слова наша версия, а без этих слов тогда складывается впечатление, что имя Иегова одно и нет других вариантов.
    Ничего страшного, главное, чтобы все понимали, о ком идет речь. Например, вот как по-разному произносится имя Иисус на разных языках:

    Английский - Jesus (Джизес)
    Немецкий - Jesus (Йезус)
    Французский - Jésus (Жезю)
    Испанский - Jesús (Хесус)
    Португальский - Jesus (Жезуш)
    Итальянский - Gesù (Джезу)
    Румынский/Молдавский - Isus (Исус)
    Венгерский (Magyar) - Jézus (Йезуш)
    Греческий - Ιησούς (Иисус)
    Шотландский - Íosa (Иса)
    Валлийский - Iesu (Иесу)

    И что с того? Даже вас это различие в произношении не взволновало. Да и вообще никого. Почему с именем Бога должно быть наоборот?


    Ситронекс пишет:семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, леность, алчность, чревоугодие, сладострастие. Если вы найдете больше напишите, интересно почитать.
    Этот перечень вы взяли не из Библии. Вы не найдете в ней понятие: семь смертных грехов. "Если вы найдете, напишите, интересно почитать".
    А вот по Библии по-настоящему смертным грехом является игнорирование Божьего имени Иегова:
    Излей свою ярость на народы, которые пренебрегают тобой, и на племена, которые не призывают твоего имени (Иер. 10:25).
    Псалом 79:6: Излей свою ярость на народы, которые не знают тебя, И на царства, которые не призывают твоего имени,
    Соф. 1:4 Я протяну руку на Иуду и на всех жителей Иерусалима и истреблю из этого места... 6 и тех, кто отступает от Иеговы и не следует за ним, кто не ищет Иегову и не спрашивает его



    Вы пропустили вопросы:
    Иосиф пишет:Вот потому искренние люди присоединяются к истинной религии, одобряемой Иеговой.
    «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё» (Де 15:14).
    Какой народ носит имя Бога?
    Если бы СИ это делали неугодным Богу образом, то разве были бы они столь успешны?
    Разве может Иегова одобрять этот народ и не одобрять произношение им своего имени?
    Почему Иегова не исправил произношение?
    Почему вы до сих пор не являетесь частью Божьего народа?
    Почему вы отцеживаете комара, а верблюда проглатываете?

    Ситронекс пишет:Вот в той книге ваши слова бы дописать туда, тогда было бы всё понятно что СИ просто остановились на таком имени, а могли бы остановиться на другом например на Иехуа или Иехоа если бы послушали вот этого дядечку, который к тому же СИ
    Так об этом и было написано:
    установить невозможно и дальше Поэтому в «Переводе нового мира» используется традиционная форма «Иегова».

    Если сам Бог доволен именем ИЕГОВА, откликаясь на молитвы своих служителей, то почему мы должны быть недовольными и что-то менять???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-14, 16:42

    "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое..." Какое имя?



    Многие люди знакомы со словами "молитвы Господней" или молитвы "Отче наш", которую еще называют образцовой молитвой. Вот фрагмент этой известной молитвы:

    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    ... (Матф.6:9,10)

    Первое, о чем попросил Иисус Христос у своего Отца это "да святиться имя Твое". Он не начал с просьбы о том, чтобы пришло его царство, чтобы его воля исполнялась, а именно: "да святиться твое имя". Так что-же это за имя, которое так важно святить? Как бы вы ответили на этот вопрос?

    Задав подобный вопрос на сервисе "Ответы@Mail.Ru" в разделе для верующих людей я рассчитывал что большинство пользователей сойдутся в своих ответах и можно будет выявить некое большинство, некий самый популярный ответ. Но оказывается, даже среди верующих людей нет единого мнения о том, какое имя нужно святить. Некоторые интересные ответы пользователей сервиса Mail.Ru я приведу позже, а сейчас хочу обратить внимание, на то, как часто в Библии уделяется внимание имени Бога. Для чистоты исследования все цитаты из Библии буду приводить из Синодального перевода Библии, который используется православной церковью.

    Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой [так, что от него] Вефиль [был] на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа. (Быт.12:8)

    До места жертвенника, который он сделал там вначале; и там призвал Аврамимя Господа. (Быт.13:4)

    И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа. И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь. (Быт.26:25)

    И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа Бога Израилева. (Быт.33:20)

    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (Исх.20:7)

    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. (Втор.5:11)

    И увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя. (Втор.28:10)

    Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему. (Втор.32:3)

    Они сказали ему: из весьма дальней земли пришли рабы твои во имя Господа Бога твоего; ибо мы слышали славу Его и все, что сделал Он в Египте, (Иис.Нав.9:9)

    И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя ГосподаСаваофа, сидящего на херувимах. (2Цар.6:2)

    И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; (4Цар.5:11)

    И сказали левиты - Иисус, Кадмиил, Вания, Хашавния, Шеревия, Годия, Шевания, Петахия: встаньте, славьте Господа Бога вашего, от века и до века. Да славословят достославное и превысшее всякого славословия ихвалы имя Твое! (Неем.9:5)

    Величайте Господа со мною, и превознесем имя Его вместе. (Пс.33:4)

    Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое. (Пс.73:18)

    Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его.(Пс.102:1)

    Славьте Господа; призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; (Пс.104:1)

    Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились; (Пс.148:5)

    Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен. (Прит.18:11)

    И скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; (Ис.12:4)

    Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий, (Ис.30:27)

    За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он позналимя Мое. (Пс.90:14)

    На этом я остановлюсь. Но даже этот перечень мест из Библии показывает насколько важно знать и употреблять имя Бога правильным образом. От того, правильно ли мы знаем имя Бога, зависит даже, такой немаловажный момент как то будет ли Всевышний Бог защищать, как это видно из Псалма 90:14, процитированного выше.

    И все таки, какое имя должно святиться? Какое имя нужно хвалить, превозносить, призывать? Вот что ответили на этот вопрос пользователи "Ответы@Mail.Ru":



    • То имя которым ты называешь Бога, на свой вкус (3 человека)
    • Отец (3 человека)
    • Иегова (2 человека)
    • Зависит от того, какой человек молится (1 человек)


    Как видно мнения разделились. Хочу привести всего один довод, который убеждает меня в правильности одного из ответов на этот вопрос. Посмотрите, пожалуйста, что говорится в Псалме 109:1 в синодальном переводе:

    Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Пс.109:1)

    Кажется что не особенно понятно, кто кому сказал. Но если посмотреть в справочнике Стронга, какие слова текста Библии на еврейском языке были переведены как Господь, то многое становится понятно. Дело в том, что первое слово, переведенное словом Господь на русский язык, это слово ИХВХ, которое имеет следующее значение:




    Второе слово, которое переведено на русский как Господь - это слово:




    Если учитывать это то текст из Псалма 109:1 будет звучать так:

    Псалом Давида. Сказал Иегова Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Пс.109:1)

    Во всех приведенных выше текстах Библии в которых обращается внимание на имя Бога, русским словом Господь переведено еврейское слово ЙХВХ, четыре еврейские буквы имени Бога - Иегова. Согласно справочнику Стронга, полная форма имени Бога встречается в Библии более 5000 раз! Иегова - это личное имя Бога, которое должно святиться. Это имя было опорочено, но, как учил молиться сын Иеговы - Иисус Христос важно не только молиться о том, чтобы освящалось имя Бога, Иегова, но и показывать, что эти молитвы важны для каждого из нас. В Библии, в книге Римлянам 10:13-15 говорится как это можно показать на деле:

    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)

     http://blog.grinevri.ru/2013/07/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-24, 10:27

    Имя Иеговы и имя Иисуса



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-12-24, 20:04

    «Второе свидетельство [присутствия тетраграммы в НЗ] связано с необъяснимо большим числом разночтений в Евангелиях, вызвавшим путаницу между титулами «Господин» и «Бог». Как уже было сказано, выражение «Кириос ЙХВХ» представляло непростую проблему для переписчиков Септуагинты. Это выражение гораздо реже встречалось в Евангелиях. Но тут была другая проблема: титул «Господин» (Кириос) часто применялся к Иисусу, и его могли путать с другим «Господином», ведь этим же самым словом заменяли имя ЙХВХ. Чтобы избежать такой неопределенности, некоторые переписчики предпочли заменять ЙХВХ титулом «Бог» (Теос) или вообще пропускать это имя, что замечено в следующих стихах: Лк 1:68; Деян 2:17; 6:7; 7:37; 10:33; 12:24; 13:5,44,48; 15:40; 19:20; 20:28; Рм 14:4; Кл 3:13,16; 2Тм 2:14; Иак 3:9; Ид 5; От 18:8. Список разночтений для этих стихов весьма внушительный. С чего бы переписчикам колебаться в написании или понимании таких простых слов, как «Господин» или «Бог»? Некоторые специалисты признали, что в ряде случаев титулы «Господин» и «Бог» заняли место имени ЙХВХ». 


     Жерар Жерто, The Name of God.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-12-27, 06:46

    Что значит «Я есмь»?

    В синодальном переводе в Ин 8:58 написано:
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Верующие в троицу утверждают что местоимение и глагол «Я есмь» это имя Бога. Но так ли это?
    В греческом тексте в этом месте стоят слова «γ εμί» и верующие в троицу умудряются утверждать, что это имя Бога.
    Рассмотрим несколько текстов, и как их перевёл синод.

    Ин 8:58
    επεν ατος ησος· μν μν λέγω μν, πρν βραμ γενέσθαι γεμί.

    Синодальный перевод
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Здесь слова «γώ εμι» синод перевёл как «Я есмь».

    Ин 9:9
    λλοι λεγον τι οτος στιν, λλοι λεγον· οχί, λλ μοιος ατ στιν.κενος λεγεν τι γ εμι.

    Синодальный перевод
    Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.

    А эти слова принадлежат слепорождённому человеку, которого допрашивали фарисеи. Синод их перевёл как «Это я».

    Деяния 10:21
    καταβς δ Πέτρος πρς τος νδρας επεν· δο γώ εμι ν ζητετε· τίς ατία δι’ ν πάρεστε;

    Синодальный перевод
    Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?

    Как видно здесь эти слова апостол Пётр применяет себе, синод переводит как «я».

    Деяния 22:3
    γώ εμι νηρ ουδαος. γεγεννημένος ν Ταρσ τς Κιλικίας,νατεθραμμένος δ ν τ πόλει ταύτ παρ τος πόδας Γαμαλιλ πεπαιδευμένος κατ κρίβειαν το πατρου νόμου, ζηλωτς πάρχων το θεο καθς πάντες μες στε σήμερον·

    Синодальный перевод
    я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

    Здесь Павел применяет к себе эти слова, синод их переводит как "я".

    А всё потому что слова «γώ εμι» это обычные местоимение и глагол, на русский можно переводить как «я», «я есть», «я был», «это я». Но они не являются именем Бога. Поэтому местоимение и глагол «Я есмь» - не являются именем Бога.
    http://book-of-life1.blogspot.ru/2012/10/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-12-27, 06:47

    Божье имя




    Когда мы с кем-нибудь знакомимся, мы как правило узнаём имя того человека с кем мы знакомимся. Имена нас отличают друг от друга, и вообще, трудно представить себе, чтобы было бы, если бы у людей не было бы имён. Как мы друг к другу обращались? У всех людей есть имена, ведь это Бог дал такую способность людям давать имена. Например, Бог дал поручение первому человеку, Адаму дать имена животным (Бытие 2:19). Поэтому разумно полагать, что у Бога есть имя.
        Имя Бога יהוה (Иегова) в Библии содержится более 6000 раз. Но однако, во многих переводах оно заменяется такими словами как «Господь» или «Бог». Из-за этого некоторые люди думают, что оно так и переводится, но однако это не так, так как слова «Господь» и «Бог» это совершенно другие слова, на оригинальном языке Библии они пишутся по другому, и они означают титулы а не имена.

    ·         יהוה — Иегова
    ·         אלהים — Бог
    ·         אדני — Господь

        Как видно, слова «Бог» и «Господь» по другому пишутся на оригинальном языке Священного Писания, поэтому заменять имя Бога на них не следует.

        Но почему во многих переводах имя Бога всё же заменяют?
    Некоторые «богословы» говорят, что имя Бога на иврите пишется без гласных, и его нельзя правильно прочитать, так же говорят, что гласные были вставлены из слова «Адонай», и таким образом получилось имя «Иегова». Но так ли это? Как уже написано выше слово אדני (Адонай), которое переводится как «Господь» так же не содержит гласных в древних еврейских рукописях Священного Писания, а письменная огласовка появилась тогда, когда появилась огласовка имени Бога. И если как некоторые «богословы» говорят, что форма имени Божьего «Иегова» это возможное искажение, из-за того, что, по их мнению, оно возможно с другими гласными произносилось, то по этой же логике замена Божьего имени при переводе на другое слово, с другими согласными (а не только гласными) ещё более искажение.
        Но есть ещё доказательства, что произношение имени Божьего «Иегова» более правильное чем «Яхве» или другие версии. Ведь некоторые «богословы» оспаривают произношение имени Бога потому что по их версии оно долгое время не читалось, а когда евреи читали Тору и доходили до имени יהוה то они при чтении заменяли его на слово «Адонай». Но ведь другие имена читались, нельзя сказать, что другие имена тоже на что-то заменялись, а в Библии содержаться некоторые имена людей, которые содержат в себе имя Бога. Например:

    ·         יהוחןן a, sans-serif]ḥā·nān] Иегохана́н (1Пар 26:3) Иегова милостив
    ·         יהוזבד Tahoma, sans-serif]ḇā] Иегозава́д (1Пар 26:4) Иегова дарует

    Как видно, есть другие имена, которые содержат в себе имя Бога, а на иврите первые три буквы как и в имени Божьем. Если при чтении применять такое же буквосочетание, то произношение имени Божьего Иегова — правильное.
        Возникает ещё один вопрос: Желает ли Бог, чтобы мы произносили его имя? Ну естественно, ведь но сам своим именем представлялся людям. Например, в Исаии 42:8 написано: «Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы — резным изображениям». В этом тексте писания содержится имя Бога, поэтому заменять его на слово «Господь», как это сделали в синодальном, и в некоторых других переводах — не следует. Ведь вслед за своим именем Бог говорит: «Это моё имя», а значит в переводе Писания должно стоять то имя, которое Бог говорил, а при замене, Бога буквально переименовывают.

    Имя Бога в синодальном переводе

        В синодальном переводе имя Иегова содержится в Бытие 22:14; Исход 6:3 (в сноске);  15:3; 17:15; 33:19; 34:5; Судей 6:24; Осия 12:5. В остальных местах к сожалению оно заменено на слово «Господь», а в некоторых текстах — «Бог». В тех местах где просто цитируется Божье имя, или цитируется словосочетание «Иегова Бог», в синодальном переводе имя заменено на слово «Господь», а где цитируется словосочетание «Господь Иегова», в таких текстах имя Бога в синодальном переводе заменено на слово «Бог», чтобы не получилось «Господь Господь». Например:

    ·         יהוה אלהים — Иегова Бог (Бытие 2:4).
    ·         אדני יהוה — Господь Иегова (Исаия 65:13).

    А в синодальном переводе в обоих случаях «Господь Бог». Из-за этого при чтении может возникнуть путаница, так как не всегда вместо имени Бога в синодальном переводе ставятся слова «Господь» и «Бог», поэтому читатели могут ошибочно подумать, что это синонимы с именем Божьем. Например, в синодальном переводе (СП) в Псалме 109:1 сказано: «Сказал Господь Господу моему», а на самом деле Давид говорил: נאם יהוה לאדני «Сказал Иегова моему Господу». Этот текст в СП наводит путаницу, ведь и имя Бога, и следом за ним слово לאדני переводятся как «Господь», то есть данный титул два раза подряд цитируется, чего в оригинальных рукописях не было.

    Итог

        Как мы видим, согласно Библии Бог хочет, чтобы его служители произносили его имя. Ведь в этом имени заложено глубокое значение — «Он даёт становиться». Рассмотрим один из текстов писания:
    Но Моисей сказал истинному Богу: «Предположим, я приду к сыновьям Израиля и скажу им: „Меня послал к вам Бог ваших предков“, а они спросят меня: „Как его имя?“ Что мне им ответить?» Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“». Затем Бог снова сказал Моисею:
    «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение» (Исход 3:13-15 Перевод нового мира).

    Как видно, Иегова говорит, что он станет тем, кем пожелает стать, и что его имя Иегова — на века, из поколения в поколение. К сожалению, в синодальном переводе этого не видно отчётливо.

        Иегова говорил: «Во всей земле,— говорит Иегова,— две трети будут уничтожены и погибнут, а одна треть уцелеет. Я проведу эту треть через огонь. Я очищу их, как очищают серебро, и проверю, как проверяют золото. Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“» (Захария 13:8-9). Поэтому не следует пренебрегать Божьим именем.

    Читая Библию в переводе нового мира, вы увидите в каких местах цитируется Божье имя.
    http://book-of-life1.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1690
    Репутация : 202
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2013-12-27, 07:00

    Иосиф пишет:Божье имя
    Очень хорошая, подробная и исчерпывающая информация. Замечательно, спасибо.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-12-28, 06:34

    «Согласно иудейской традиции уже задолго до прихода Иисуса на землю религиозные руководители учили народ не произносить имя Бога». – Сторожевая башня, 15 октября 2013.

    «Согласно Талмуду (Йома 39б), где-то в третьем столетии до н. э., при первосвященнике Симоне Праведном, тетраграмматон использовался только в храме. Там же упоминается, что для защиты святости Божьих имен их надлежало удалять даже с оттисков на сосудах (Шаббат 61б, Аракин 6а)...
    ...тетраграмматон произносился согласно своим буквам только в храме, а в остальных случаях его заменяли другим словом. Даже при этом, когда священник в храме читал вслух благословение из книги Числа 6:23-27, звучание Божьего имени заглушалось пением священников (Йома 3:6; 40д; 66а)». – Жерар Жерто, The Name of God.


    А Фурули в своей книге пишет, что даже в 1-м веке еще не было жесткого и полного запрета на произношение имени, во всяком случае, нет таких доказательств. Была только тенденция и традиции.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-02-23, 18:32

    зачем Бог сделал так, чтобы истинное произношение Его имени было утрачено? чтобы никто не спасся Его не призывая? или чтобы наугад, первое наиболее понравившееся произношение выбрали и так призывали?

    ну вот я не думаю, что для подобных целей. я думаю, что так произошло потому, что раньше Бог был где-то вне человека, невидим и не знаем человеком. и было имя, чтобы называть Бога вне, отдельно от человека. потом же ситуация изменилась, настало время прихода Царствие Божьего внутри людей. то есть в верующие принимали Дух Святой, истину и любовь. и верующие руководствуются любовью, а Бог есть любовь. потому и Царствие Божье внутри верующих, потому, что Бог царствует внутри верующих.

    и вот теперь говоря имя Божье, не нужно называть что-то внешнее, нужно называть внутреннее, нужно называть любовь. и в мире воспевается не какое-то внешнее имя, Иегова, Яхве, или еще какое-то, а воспевается, прославляется любовь. все ищут любовь, Бога внутри, а не кого-то внешнего. если говорить внешнее имя, искать Бога где-то вне себя, это отказ от Евангелия и возвращение в иудаизм.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-02-28, 13:19

    Dm_14 пишет:зачем Бог сделал так, чтобы истинное произношение Его имени было утрачено? чтобы никто не спасся Его не призывая? или чтобы наугад, первое наиболее понравившееся произношение выбрали и так призывали?
    Значит конкретно произношение не так важно. Главное - что он есть, и игнорировать его неправильно.
    Иисуса сейчас тоже называют далеко не так же, как апостолы

    Dm_14 пишет:и в мире воспевается не какое-то внешнее имя, Иегова, Яхве, или еще какое-то, а воспевается, прославляется любовь.
    А Иисус Христос говорил "да славится имя твое" - вот наивный, куда ему до современных знатоков христианства.

    И почему такое странное противопоставление - либо имя, либо любовь.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-01, 04:44

    Dmitryn пишет:Значит конкретно произношение не так важно. Главное - что он есть, и игнорировать его неправильно.Иисуса сейчас тоже называют далеко не так же, как апостолы
    если произношение не важно, то тогда не имя, а многие имена. и не имя, а кличка.
    а от произношения имени Иисуса зависит спасение.

    13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    (Рим.10:13)

    только вот имени его не знают.

    11 Затем я увидел раскрытое небо и белого коня. Всадник, сидящий на нём, зовётся Верный и Истинный, и он праведно судит и воюет.
    12 Его глаза - огненное пламя, и на голове у него много диадем. Он имеет написанное имя, которого не знает никто, кроме него самого.
    13 Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,- Божье Слово.

    (Откр.19:11-13)

    Dmitryn пишет:А Иисус Христос говорил "да славится имя твое" - вот наивный, куда ему до современных знатоков христианства.И почему такое странное противопоставление - либо имя, либо любовь.
    любовь, это и есть имя. только вот вы не верите, что это Его имя.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1690
    Репутация : 202
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2014-03-06, 15:11

    Самое главное, что на сегодняшний день мы имеем четко обозначенное имя Бога, которое более 7000 раз встречается в тысячах свитках, найденных археологами. Личное имя единственного истинного Бога, которое он дал себе сам. В библейском тексте Божье имя представлено четырьмя еврейскими согласными יהוה, которые называют тетраграмматоном и которые можно передать русскими буквами ЙХВХ или латинскими буквами JHVH или YHWH. Также мы знаем что означает это имя - «Он дает становиться».
    Сегодня никто из людей не знает точно, как это имя звучало по-еврейски. Потому что со временем среди иудеев возникло суеверие, что произносить Божье имя вслух неправильно, поэтому они стали заменять его другими словами.
    Свидетели Иеговы не настаивают на том, что Иегова — это единственно правильное произношение Божьего имени. Самое важное для них — употреблять Божье имя, используя то произношение и написание этого имени, которое закрепилось в языке и стало легко узнаваемым. Также они хотят словами и делами прославлять Того, кому принадлежит это имя.
    По-видимому, для Бога это важнее. Ведь и Его Сын допускал разное произношение своего имени, а как известно, Иисус всегда поступал так, как поступал Его Отец. Иисус был евреем, и его имя по-еврейски, возможно, звучало как Йешу́а. Однако писатели Христианских Греческих Писаний использовали греческую форму этого имени, Иесу́с. Это верно и в отношении других библейских имен, в том числе и в отношении имени Бога.
    Почему важно знать и употреблять личное имя Бога?
    Для людей, которые не знают Бога по имени, он часто является обезличенной силой, а не реальной личностью. Для них он не тот, с кем можно развить близкие отношения, кого можно любить и кому можно излить свое сердце в молитве. А если они и молятся, их молитвы часто сводятся к формальному повторению заученных фраз.
    Истинные христиане получили от Иисуса Христа задание подготавливать учеников во всех народах. Но как научить людей ясно отличать истинного Бога от ложных богов, которым поклоняются в разных народах? Так же, как это делается в самой Библии,— используя его личное имя (Матф. 28:19, 20; 1 Кор. 8:5, 6).
    Исх. 3:15: «Бог... сказал Моисею: „Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков... послал меня к вам“. Это мое имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение“».
    Ис. 12:4: «Благодарите Иегову! Призывайте его имя. Рассказывайте среди народов о его делах. Говорите, как возвышенно его имя».
    Иез. 38:17, 23: «Так говорит Владыка Господь Иегова: „[...] И я возвеличусь и освящусь и дам узнать себя многим народам, и они узнают, что я Иегова“».
    Мал. 3:16: «Боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени».
    Иоан. 17:26: «[Иисус молился своему Отцу:] Я открыл им [своим ученикам] твое имя и еще открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними».
    Деян. 15:14: «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя свое».


    _________________
    М@i

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-08, 08:37

    MaiVet пишет:Свидетели Иеговы не настаивают на том, что Иегова — это единственно правильное произношение Божьего имени. Самое важное для них — употреблять Божье имя, используя то произношение и написание этого имени, которое закрепилось в языке и стало легко узнаваемым.
    где сказано, что это задание для христиан, распространять имя? пусть святится имя твое, это разве призыв к распространению? а как же

    6 Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его ногами, а потом не повернулись и не растерзали вас.
    (Матф.7:6)

    а вы имя, которое святится должно, вы его всем подряд даете.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-08, 09:01

    MaiVet пишет:Но как научить людей ясно отличать истинного Бога от ложных богов, которым поклоняются в разных народах? Так же, как это делается в самой Библии,— используя его личное имя (Матф. 28:19, 20; 1 Кор. 8:5, 6).
    и где это говорится, что отличие только в имени?

    если говорить о

    18 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа
    (Матф.28:18)

    то апостолы крестили во имя Иисуса. а если учесть, что крестились в смерть Иисуса, то Бог и святой дух не умирали же, потому только в имя Иисуса можно крестится.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-08, 18:02

    Attika23 пишет:Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии.
    а учитывая то, что Бог дух, то говоря о Боге, что Его имя любовь, это имя наиболее точно передает то, кем Он является.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1690
    Репутация : 202
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2014-03-08, 20:50

    Dm_14 пишет:если произношение не важно, то тогда не имя, а многие имена. и не имя, а кличка.а от произношения имени Иисуса зависит спасение.13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Рим.10:13)
    Вы опять невнимательны, Dm_14. Обратите внимание, что слова в библейском стихе заключены в кавычки. Павел цитирует Еврейские Писания, где на месте слова "Господне", стоит тетраграмматон.(Иоиль 2:32; Софония 3:9). Спасение зависит от того, призывает ли христианин ИМЯ Отца. И у Вас странная логика, что раз произношение точно неизвестно, то имя превращается в кличку. Если меня в другой стране, например, во Вьетнаме, называют именем Май, или на древнееврейском языке мое имя звучало как Мириам, в Англии оно звучит как Мэри, во Франции – Мари, хотя по-русски мое имя звучит Мария, то это уже не мое имя, а кличка? Или теперь у меня много имен?

    К тому же, Вы сами себе противоречите, когда говорите, что Бог есть любовь, а своими рассуждениями обвиняете его в жестокости. Ведь по вашей логике получается, что никто не может спастись, потому что никто не может призывать его имя, так как его истинное звучание утеряно. Бог - есть любовь. Это верно.(1Иоанна 4:8). Но Бог сам называет себя по имени Иегова, а не Любовь. Любовь - его главное, основное качество. Он - олицетворение любви. Кроме этого, у него есть много других прекрасных качеств, которые он раскрывает в своем письме, но имя личное одно, и этого Вам, Dm_14, не отнять. Вы не можете его игнорировать, прятать, вырвать, заменять. Сатана Дьявол этого хочет, чтобы люди забыли и не употребляли это святое имя, чтобы не спаслись. Но Вы же этого не хотите? Вы же не хотите исполнять желания Сатаны? Вы хотите исполнять волю Бога. Вот его воля: " Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
    Ты один Всевышний

    над всей землёй."(Псалом 83:18 НМ; 82:19 СП;) "Я сделаю своё святое имя известным среди моего народа Израиля и больше не позволю бесславить своё святое имя, и народы узнают, что я Иегова, Святой Израиля".(Иезекииля 39:7)

    "Долго ли ещё, о Боже, неприятель будет злословить?

    Вечно ли враг будет презирать твоё имя?"(Псалом 74:10 НМ; 73:10 СП)



    Замысел Иеговы освятить свое имя посредством Царства — это главная тема Библии. Она красной нитью проходит через всю книгу, например, у Иезекииля, в которой неоднократно встречаются такие слова: «Народы узнают, что я Иегова» (Иезекииль 36:23; 37:28; 38:23; 39:7). Обратите внимание: народы не будут выбирать, узнавать им имя Иеговы или нет. Им придется его узнать. Иными словами, Иегова заставит народы земли признать, что он тот, кто он есть,— Владыка Господь, чье имя представляет все, что свято и чисто.



    "Имя Иеговы — крепкая башня: убегает в неё праведный и получает защиту." (Притчи 18:10)



    Если Вы будете продолжать упорствовать в том, что имя Бога неважно, или его нельзя произносить, или имя Бога не Иегова, а любовь, то Вы будете играть на руку Дьяволу. Будьте осторожны в своих рассуждениях, и познавайте Бога и Его волю, чтобы наследовать спасение. (Иоанна 17:3; Ефесянам 5:17)


    _________________
    М@i

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-09, 16:02

    MaiVet пишет:Вы опять невнимательны, Dm_14. Обратите внимание, что слова в библейском стихе заключены в кавычки. Павел цитирует Еврейские Писания, где на месте слова "Господне", стоит тетраграмматон.
    я пишу по смыслу написанного, потому специально использовал перевод, где пишется "имя Господне". а по смыслу если смотреть, то дальше пишется

    14 Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего?
    (Рим.10:14)
    17 Итак, вера приходит с услышанным. А услышанное - через слово о Христе.
    (Рим.10:17)

    то есть по смыслу получается, что тут говорится, что кто призывает имя Христа, тот спасется.
    о том, что именно Иисуса надо будет призывать, есть еще по крайней мере один текст.

    21 Не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах.
    (Матф.7:21)

    с именем у евреев наверное разное бывало. может также раньше кто-то пробовал восстановить в Писаниях имя Божье, думая, что его из-за заповеди заменили на Господи и потому поставили тетраграмматон в многих местах вместо Господи.
    странно выглядела бы заповедь не упоминать имя напрасно, а в Писаниях оно повсюду.

    потому я больше доверяю смыслу написанного, чем грамматике, побуквенному исследованию.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-09, 16:09

    MaiVet пишет:Если меня в другой стране, например, во Вьетнаме, называют именем Май, или на древнееврейском языке мое имя звучало как Мириам, в Англии оно звучит как Мэри, во Франции – Мари, хотя по-русски мое имя звучит Мария, то это уже не мое имя, а кличка? Или теперь у меня много имен?
    а если вас начнут называть Марк, думая, что после "р" утерянная буква, это "к"? вам все равно было бы, если бы вас Марком называли?

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-09, 16:16

    MaiVet пишет:К тому же, Вы сами себе противоречите, когда говорите, что Бог есть любовь, а своими рассуждениями обвиняете его в жестокости. Ведь по вашей логике получается, что никто не может спастись, потому что никто не может призывать его имя, так как его истинное звучание утеряно.
    так для того утеряно, чтобы искали это имя и найдя поверили, что то имя было действенно и Бог стал кем хотел. только ведь верою можно Богу угодить. вот и дает в многих вопросах возможность поверить.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-09, 16:24

    MaiVet пишет:Бог - есть любовь. Это верно.(1Иоанна 4:8). Но Бог сам называет себя по имени Иегова, а не Любовь. Любовь - его главное, основное качество. Он - олицетворение любви.
    вот многие люди бывают временно  имеют такое качество, да еще и по отношению к кому-то одному. и как качество может само выбирать объект, чтобы любить? и почему объект любви бывает только один? вот даже Бог только один народ выбрал себе.

    вот мне никак на качество любовь не похожа.

    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 34

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Dm_14 в 2014-03-09, 16:32

    MaiVet пишет:Если Вы будете продолжать упорствовать в том, что имя Бога неважно, или его нельзя произносить, или имя Бога не Иегова, а любовь, то Вы будете играть на руку Дьяволу.
    я верою живу, а по вере у меня Бога имя любовь. и вы ничего убедительного пока мне не привели, чтобы я начал считать иначе. вы все предоставляете знания, которые не совпадают с смысловым содержанием. если даже есть другой вариант смыслового содержания, это не значит, что приведенный мною вариант ложный. вера как раз и предполагает выбор, верить или не верить.
    avatar
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 137
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 44
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Елена73 в 2014-03-09, 19:17

    Dm_14 пишет:а если вас начнут называть Марк, думая, что после "р" утерянная буква, это "к"? вам все равно было бы, если бы вас Марком называли?
    Тетраграмматон-это четыре согласные,так что остается подобрать гласные и звучание не отличается сильно при подборе,попробуйте.Согласные звуки-звуки несущие смысл.Вы в своем примере поменяли гласную на согласную,поэтому стало тяжело определить имя Мари.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1690
    Репутация : 202
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2014-03-10, 02:31

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Вы опять невнимательны, Dm_14. Обратите внимание, что слова в библейском стихе заключены в кавычки. Павел цитирует Еврейские Писания, где на месте слова "Господне", стоит тетраграмматон.
    я пишу по смыслу написанного, потому специально использовал перевод, где пишется "имя Господне". а по смыслу если смотреть, то дальше пишется

    14 Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего?
    (Рим.10:14)
    17 Итак, вера приходит с услышанным. А услышанное - через слово о Христе.
    (Рим.10:17)

    то есть по смыслу получается, что тут говорится, что кто призывает имя Христа, тот спасется.
    о том, что именно Иисуса надо будет призывать, есть еще по крайней мере один текст.

    21 Не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах.
    (Матф.7:21)

    с именем у евреев наверное разное бывало. может также раньше кто-то пробовал восстановить в Писаниях имя Божье, думая, что его из-за заповеди заменили на Господи и потому поставили тетраграмматон в многих местах вместо Господи.
    странно выглядела бы заповедь не упоминать имя напрасно, а в Писаниях оно повсюду.

    потому я больше доверяю смыслу написанного, чем грамматике, побуквенному исследованию.
    Так зачем Вы искажаете смысл? Здесь же четко написано, что поверить в Иегову, то есть в его обещания мы можем ЧЕРЕЗ Христа, который проповедовал о нем и через которого все Его обещания сбудуться.(2Коринфянам 1:20) Вот это и называется ВЕРОЙ. А Вы называете верой ЛОЖЬ, которую сами себе выдумали. Что за домыслы насчёт имени? Какое Вы имеете право удалять имя Бога и заменять его названием любовь? Где в библии написано: "Меня зовут любовь" или "моё имя-любовь"? Покажите мне хоть одно место такое. 
    Вы утверждаете, что живете по вере которую вам единственному лично Бог открыл, что его имя не 
    Иегова, а любовь. "Не думайте о себе больше, чем необходимо думать" (Рим.12.3)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1690
    Репутация : 202
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор MaiVet в 2014-03-10, 03:04

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Если меня в другой стране, например, во Вьетнаме, называют именем Май, или на древнееврейском языке мое имя звучало как Мириам, в Англии оно звучит как Мэри, во Франции – Мари, хотя по-русски мое имя звучит Мария, то это уже не мое имя, а кличка? Или теперь у меня много имен?
    а если вас начнут называть Марк, думая, что после "р" утерянная буква, это "к"? вам все равно было бы, если бы вас Марком называли?
    Значение имени не должно меняться, а вы называете другое имя, с другим значением. Божье имя представляет собой каузативную форму еврейского глагола хавах, что означает "становиться", стоящего в несовершенном виде. Таким образом, Божье имя означает "Он даёт становиться". Это говорит об Иегове как о Том, кто, поэтапно осуществляя свою волю, даёт себе становиться Исполнителем обещаний, Тем, кто всегда исполняет свои намерения. Вы цитируете слова, которые Бог сказал Моисею о значении своего имени" Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ", но при этом не понимаете значение этого высказывания. Поэтому Вы решили, что Бог всего лишь один раз стал кем-то. Но Он ПОСТОЯННО становится кем-то , чтобы исполнять свою волю. (Иоанна 5:17). Только в рамках этого значения Иегова позволяет по-разному произносить тетраграмматон.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 10:01